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FORUM SALSA => LaSalsaVive => Dj: questioni tecniche e gestionali => Topic aperto da: Claude - Febbraio 01, 2010, 03:00:10 pm
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Sento sempre piu dj's che dicono "Io ormai non compro piu quasi nulla; ho gia molto, e per le novita le scarico dalla rete..... TANTO PAGO LA LICENZA SIAE PER L'USO DEGLI MP3".
Cavolo, ma la licenza legalizza l'uso delle copie, e se una cosa è "copia" vuol dire che a monte ci deve essere un originale!!!
Questo era il senso della licenza!!!
Ma succede solo a me di incontrare dj cosi?
E' già il terzo in un anno...
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E' come per le case abusive: le costruiscono lo stesso perchè si conta sui condoni, e sul fatto che non vengono mai a buttarle giù.
A questo punto, è chiaro che si preferisce incassare meno soldi (condono) ma certi e "facili" da riavere, piuttosto che pretenderli tutti quanti, indagando, arrestando, sequestrando e demolendo pure l'abuso.... e non necessariamente ottenerli. :buck2:
Trasportando nel nostro caso l'esempio sopra: si preferisce lasciar nascere un elevato numero di nuovi DJs, che useranno materiale "pirata", per poter prendere così i soldi certi e facili delle prestazioni, delle assicurazioni, delle tassazioni ecc... piuttosto che i soldi veri, completi ma "difficili da ottenere" che necessitano di controlli a tappeto non sporadici da parte di personale che va pagato e pure bene. :embarassed:
Tanto il Mercato della Produzione Musicale sta rinunciando alle vendite dei CD, troppo costosi, per passare gradualmente al digitale ove viene segato il camionista (dei CD), lo stampatore di etichette (dei CD), il magazziniere (dei CD), ecc...
Il Mercato risparmia su alcune "vecchie" voci, vende uguale se non di più, ci guadagna tanto più la musica viene sentita, e quindi messa da sempre più DJs (improvvisati, con mp3, ecc....). :undecided:
Se l'analisi che ho fatto vi pare sensata, ne esce un quadro in movimento; lento, ma inesorabile.
La legalità attuale andrà rivista, per riadattarla a queste nuove realtà. :coolsmiley:
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Sento sempre piu dj's che dicono "Io ormai non compro piu quasi nulla; ho gia molto, e per le novita le scarico dalla rete..... TANTO PAGO LA LICENZA SIAE PER L'USO DEGLI MP3".
Cavolo, ma la licenza legalizza l'uso delle copie, e se una cosa è "copia" vuol dire che a monte ci deve essere un originale!!!
Questo era il senso della licenza!!!
Ma succede solo a me di incontrare dj cosi?
E' già il terzo in un anno...
3 solo?????
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
manco ti immagini quanti!!!!! :grin:
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eeee ma perché io mi circondo prevalentemente di persone a modo!
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3 solo?????
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
manco ti immagini quanti!!!!! :grin:
non è vero, quelli che dici tu hanno gli mp3...ma non li hanno neanche legalizzati :-O
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Ricks..... sottilissimo!!! :evil:
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Se non sbaglio, chi fa la licenza deve essere iscritto anche all' Enpals.
In questo modo regolarizzano anche un sacco di dj fantasma.
E comunque gli mp3 devono avere la ricevuta di acquisto per dimostarre di essere originali.
Quindi i controlli li devono fare ugualmente... :evil:
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Ciao ragazzi che piacere rivedervi......leggevo un po' dei vostri commenti e sono pienamente d'accordo.Non so' da voi ma da me la siae pretende che se lavori con i supporti originali deve essere esposto su tutti i cd il bollino siae.Molta roba importata dall'estero e quindi priva di bollino l'ho dovuta regolarizzare portando tutto il mio materiale per far controllare l'originalita' e dopodichè mi hanno rilasciato i bollino da attaccare.Sono rimasto una settimana senza materiale e poi vedo qui in zona che c'è gente che fa' serate senza agibilita' e con le pennine senza che abbiano la licenza:Siamo in Italia!
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e poi vedo qui in zona che c'è gente che fa' serate senza agibilita' e con le pennine senza che abbiano la licenza:Siamo in Italia!
Oddio.... Dj USB Key! :tongue:
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Tutto è relativo.
Io non sono contrario all'uso di MP3 se regolarmente acquistati e/o se scaricati da cd/vinili e dichiarati alla Siae.
In realtà gli mp3 devono essere inseriti in una lista per la serata e dichiarati.
In caso di controllo possono chiederti di mostrare (ad es. il giorno dopo in ufficio Siae) gli originali o la provenienza.
Il problema è che non credo siano molti gli ispettori Siae che fanno questa verifica... a quel punto
tutto sta nell'onestà della singola persona.
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da noi la siae non fa praticamente manco i controlli... o meglio, viene nei locali e controlla esclusivamente se viene compilato il borderaux (quindi il sicuro incasso di soldini), gli fanno sopra una firma e se ne vanno....
tra l'altro li vedo sempre nei locali super in regola, mentre nei barettini o nei pub o in tutti quei posti senza licenze x ballare non si presentano neanche...
comincio a credere che non ci vanno perchè sarebbe troppo uno sbattimento andare in questi locali, litigare coi gestori, magari fermare la musica, compilare delle multe..etc.... mentre in un locale "a posto" non devono fare nulla...e le ore di stipendio serali arrivano lo stesso... :knuppel2:
tra l'altro a me il bollino siae mi fa proprio incazzare... è una legge stupida che abbiamo solo in italia.... e tra l'altro protegge i ladroni... visto che se compri in italia un cd piratato della rareza music con bollino viene considerato originale, mentre un cd fania acquistato in un altro stato (originale, e quindi coi diritti pagati come da loro contratti) senza il bollino non va bene... perchè dovrei pagare una tassa x una tassa già pagata?... va beh, siamo in italia... :cry:
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....compilazione del Borderò che, fra l'altro, non serve a nulla agli Autori (cui spettano i proventi per i Diritti della riproduzione/ascolto di massa) se non è corrispondente con la scaletta musicale realmente messa. :embarassed:
Voglio dire: se nel Borderò dichiaro di aver eseguito in pubblico venti brani di "Vattelapesca", tal Vattelapesca riceverà "x" dindi.
Però in quella serata, magari ho messo tutt'altro tipo di brani, di altri Autori...
Ecco, questi ultimi non riceveranno nulla, e l'AMICO Vattelapesca diventerà meno povero.
Sta alla SIAE controllare, registrando la serata, la corrispondenza fra brani Dichiarati (via Borderò) e brani Messi. :knuppel2:
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E' vero, ma quando registrano devi fare le cose per bene!
Non è una cosa intrinsecamente brutta far guadagnare i propri amici dj se piazzi qua e la dei loro brani decenti.
Io poi la "roba siae" la piazzo tutta a inizio serata; rimpie bene la pista e non fai danni all'aspetto artistico della serata.
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Tornando per un attimo ai bollini: quando sono nati?
Perché io ho diversi CD Fania degli anni novanta, e non so a quell'epoca c'erano gia i bollini in Italia....
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da noi la siae non fa praticamente manco i controlli... o meglio, viene nei locali e controlla esclusivamente se viene compilato il borderaux (quindi il sicuro incasso di soldini), gli fanno sopra una firma e se ne vanno....
tra l'altro li vedo sempre nei locali super in regola, mentre nei barettini o nei pub o in tutti quei posti senza licenze x ballare non si presentano neanche...
comincio a credere che non ci vanno perchè sarebbe troppo uno sbattimento andare in questi locali, litigare coi gestori, magari fermare la musica, compilare delle multe..etc.... mentre in un locale "a posto" non devono fare nulla...e le ore di stipendio serali arrivano lo stesso... :knuppel2:
tra l'altro a me il bollino siae mi fa proprio incazzare... è una legge stupida che abbiamo solo in italia.... e tra l'altro protegge i ladroni... visto che se compri in italia un cd piratato della rareza music con bollino viene considerato originale, mentre un cd fania acquistato in un altro stato (originale, e quindi coi diritti pagati come da loro contratti) senza il bollino non va bene... perchè dovrei pagare una tassa x una tassa già pagata?... va beh, siamo in italia... :cry:
per me miglior post del mese! :grin:
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Tutto è relativo.
Io non sono contrario all'uso di MP3 se regolarmente acquistati e/o se scaricati da cd/vinili e dichiarati alla Siae.
In realtà gli mp3 devono essere inseriti in una lista per la serata e dichiarati.
In caso di controllo possono chiederti di mostrare (ad es. il giorno dopo in ufficio Siae) gli originali o la provenienza.
Il problema è che non credo siano molti gli ispettori Siae che fanno questa verifica... a quel punto
tutto sta nell'onestà della singola persona.
Anche io sono d'accordo con te davvero, ma Max ti assicuro che questa è FANTASALSOLOGIA!!
L'onestà non esiste.
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Claude dice:
Tornando per un attimo ai bollini: quando sono nati?
Perché io ho diversi CD Fania degli anni novanta, e non so a quell'epoca c'erano gia i bollini in Italia....
Bella domanda. :rolleyes:
Se ricordo bene, sui Vinili che compravo negli anni '80-'85 i Bollini c'erano già, solo che erano incollati al cellophane esterno (mi pare!), così si potevano buttar via insieme ad esso. :afro:
Adesso invece sono incollati al Diamond Case del CD, cosa che ODIO. :buck2:
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per me miglior post del mese! :grin:
:grin: :grin:
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Claude dice:
Tornando per un attimo ai bollini: quando sono nati?
Perché io ho diversi CD Fania degli anni novanta, e non so a quell'epoca c'erano gia i bollini in Italia....
Bella domanda. :rolleyes:
Se ricordo bene, sui Vinili che compravo negli anni '80-'85 i Bollini c'erano già, solo che erano incollati al cellophane esterno (mi pare!), così si potevano buttar via insieme ad esso. :afro:
Adesso invece sono incollati al Diamond Case del CD, cosa che ODIO. :buck2:
Io in quegli anni compravo Heavy Metal, Rock, Punk, New Wave ma mai ricordo di aver visto bollini.
Mi sembra di aver visto il primissimo bollino ROSSO cartaceo su una raccolta di Tito Rodruguez comprata nel 2000.
Prima, non ricordo alcun bollino.
Ragazzi, nessuno si ricorda dei bollini? Non è necessario esser stati salseri.... dai.... uno sforzo rock... :grin:
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io sui vinili heavy metal non me li ricordo :undecided:
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In tutti i miei dischi di Progressive Rock degli anni 80, tutti di importazione inglese nessun bollino presente.
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I bollini c'erano assolutamente già sui 45 giri che mettevo nel mangia-dischi negli anni '70, come diceva 12x sui 33 giri e sulle cassette erano spessissimo sul cellophane esterno ed andavano regolarmente buttati ma c'era anche un vero e proprio timbro SIAE direttamente sull'etichetta del 33 giri sia lato A che lato B o sull'etichetta della cassetta. Il tutto avveniva non solo per i dischi distribuiti in Italia ma anche per l'import che passasse dai negozi, tranne nei bootleg che erano chiaramente PIRATA!
OT ma mica tanto: a proposito, a chi ancora pensasse che la pirateria è colpa di internet basterebbe ricordare i bootleg o peggio le cassette made-in-naples in vendita copiosissime al mercato di fianco ai finocchi negli anni '80, quando il mercato discografico era la gallina dalle uova d'oro... la realtà è che se le vendite sono crollate dagli anni '80 ci sono tante colpe ma internet è l'ultimo dei problemi, anzi, la possibilità di preascoltare evita di beccarsi le fregature costanti che ci si beccava un tempo e si compra a ragion veduta, quindi più volentieri. Senza contare che i gruppi sconosciuti hanno un canale enorme attraverso il quale farsi conoscere mentre prima era pressochè impossibile. Internet e la tecnologia andrebbero piuttosto detassate! ... ma tanto il mondo va al contrario da decenni ormai, quindi non c'è da stupirsi più di nulla, nemmeno si possa anche solo pensare che l'AGCOM mandi un sms ad un genitore del tipo "Suo figlio sta guardando un porno..." o abbia altri poteri di censura .... che tristezza!
http://punto-informatico.it/2799807/PI/Commenti/si-scrive-agcom-si-pronuncia-sceriffo-della-rete.aspx (http://punto-informatico.it/2799807/PI/Commenti/si-scrive-agcom-si-pronuncia-sceriffo-della-rete.aspx)
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I bollini c'erano assolutamente già sui 45 giri che mettevo nel mangia-dischi negli anni '70, come diceva 12x sui 33 giri e sulle cassette erano spessissimo sul cellophane esterno ed andavano regolarmente buttati
Hai ragione stò guardando meglio su tutte le cassette c'è il timbro SIAE!!! :grin:
I miei dischi li compravo da disco d'oro, Contempo records,Casa del disco.
Nessun bollino in quanto importavano direttamente e probabilmente non pagavano la siae....
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Ho guardato i dischi anni 60/70 di mia sorella e vedo il timbro a inchiostro SIAE sulla copertina delle cassette italiane ma nulla sui lati A o B dei 45 e dei 33 giri italiani (saran stati sui cellophane esterni... ora vediamo se trovo un mint).
Mi riesce pero difficile pensare che Buscemi di corso Magenta, Mecca del rock d'importazione a Milano, fosse un ricettacolo di illegalità: troppo importante ed in evidenza quel negozio.
Sarei piu portato a pensare che il bollino SIAE "import" sia stato introdotto piu tardi; io negli anni 80/90 di cassette non ne ho comprate, ma sui vinili/CD d'importazione continuo a non ricordare nulla (e ne compravo tanti).
Ma nessuno ha memoria del bollino cartaceo SIAE color rosso che ho io su una compilation di Tito Rodriguez comprata intorno al 2000?
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Ricordo benissimo la fatica disperata che facevo per levare prima il bollino SIAE, e poi le tracce di colla che rimanevano appiccicate sulla custidia in plastica dei CD... :knuppel2:
:buck2:
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Ricordo benissimo la fatica disperata che facevo per levare prima il bollino SIAE, e poi le tracce di colla che rimanevano appiccicate sulla custidia in plastica dei CD... :knuppel2:
:buck2:
Quale??
Quello vecchio rosso?
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Me ne ricordo solo uno, metallizzato. :sad:
Forse l'inchiostro sopra era rosso... o forse era nero... boh? :undecided:
Li levavo per gettarli via, così ora non ho più tracce per controllare e ricordarmene... :embarassed:
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io ne ricordo un tipo di bollino bianco coi bordi rossi, però non riesco a collocarli temporalmente...
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io ho il bollino siae su alcuni vinili,stampato a mo di bollo postale..su altri solo la stampa con siae e sotto l'anno
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Cmq tralasciando il discorso bollino siae e ritornando al discorso di partenza
l'uso degli Mp3 o la loro tolleranza o se vogliamo menefreghismo da parte di siae/empals
e di organizzatori/gestori/utenti sta distruggendo a mio avviso
la categoria del Dj di musica latina a scapito di chi fa da anni questo mestiere/passione
e da chi ha sempre comprato e ricercato musica.
Mi spiego:
oggi chi sono i nuovi Dj e cosa fanno molti che da anni già facevano i dj??
Si svegliano una mattina...si fanno una bella connessione potente a casa e in pantofole si mettono a scaricare...scaricare...
e fin qui tutto bene...ma poi...
Poi si fanno le serate, ti mettono una serie di salse note e poi una serie di brani rarissimi
e son Dj di salsa classica
che fa tanto figo al momento ,ma solo se le serate son piene...perchè a quelle dove va poca gente
e organizzate dagli altri è meglio non andare per non supportarli.
Non entrano in questo mondo neanche in punta di piedi...ma direttamente ti sbattono in faccia la loro passione per la musica.
Oggi chi è il Dj? E' colui che ha seguito e ti porta gente, colui che ha tanti fans su FB, colui che è simpatico e bello
non importa quanti dischi ha ma importa quanti FILE ha.
non importa se sa tenere una pista
non importa che tipo di selezione fa
non importa se realmente ne sa di musica
non importa se ecc...ecc...
Vengono considerati anche dei grandi perchè fanno diffusione e vanno controcorrente
poi gli chiedi dove erano 5/6 anni fa ai primi social o agli eventi o ai concerti o gli inizi a parlare
di musica e ti accorgi che tipi sono....
Quindi in finale l'uso degli mp3 per me... si ha fatto TANTA MA TANTA MA COSI TANTA DIFFUSIONE
che adesso al mio babbo che sta per andare in pensione e cerca un nuovo lavoretto per passarsi
le serate gli passo gli mp3 e lo propongo a mettere musica nei locali...scommetto che metterà della musica
che poco si allontana ai Dj da congresso che ci sono in giro!!!
...però pensandoci bene potrei proporlo anche ad un mio amico che nn sa cosa fare, lui ascolta house macchisenefrega
il PC lo sa usare bene che ci vuole a fare un click con il mouse?
però pensavo anche ad un'altra cosa...perchè sta cosa del "registrare gli Mp3" (ahahaahahah che ridere...)
ha i suoi lati positivi...sapete che sbattone ogni volta portarsi 2 piatti + i case con i dischi che sono scomodissimi???!!
cavoli volete mettere un PC e un cavo ed una chiavetta? ti ci sta tutto in una borsa!
W i Dj del futuro! tanto sempre Salsa dura fanno!
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OFF TOPIC
ho autoprodotto in cameretta una compilation (per ora 20 pezzi disponibili)
Titolo: GUAGUANCO FUTURO VOL. 1
Label: MARCOLINO RECORDS
15 songs, quasi tutte belle prezzo 18 euro
Copertina scannerizzata a colori in ufficio!
info: +3938875666599
ragazzi compratela ci sono i miei vinili migliori dentro!!!
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:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
Io dico: Vinyl Salsa Sounds e mostra scambio collezionisti: chi c'è c'è, e chi non c'è.... si capisce perché :cool:
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Le prime righe del post di Marcolino denunciano una situazione che prescinde dall'utilizzo del Vinile; perchè la stessa cosa vale anche per chi usa i CD. :coolsmiley:
Capisco quanto vi piaccia il Vinile, capisco che molti ne siano anche Collezionisti, e fin qua va tutto bene; :afro: cerchiamo però di stare tutti quanti attenti, a non fare passare in mente a qualcuno che ci legga, il messaggio (imho errato!) che chi non usa gli LP non è un buon DJ. :embarassed:
I CD vanno benissimo, per fare il DJ di Professione, purchè siano Originali. (così dice attualmente la Legge) :afro:
Possiamo discutere sul Suono che emanano i due Media, diverso fra CD e LP, però chi lavora in regola coi CD merita lo stesso riconoscimento di Professionalità di chi usa gli LP; sono solo scelte personali, salvo quando non esista il CD corrispondente ad un dato LP. :smiley:
So che nessuno ha detto quel che faccio notare, ma mi piace rimarcarlo visto che lo trovo importante. :smiley:
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Marcolino dice:
l'uso degli Mp3 o la loro tolleranza o se vogliamo menefreghismo da parte di siae/empals
e di organizzatori/gestori/utenti sta distruggendo a mio avviso
la categoria del Dj di musica latina a scapito di chi fa da anni questo mestiere/passione
e da chi ha sempre comprato e ricercato musica.
Si sa chi usa (illegalmente) Mp3 o CD Masterizzati in serate commerciali? No. Lo si può immaginare soltanto.
Si sa quanti posti di lavoro sono stati PERSI da DJs Regolari, a causa di DJs illegali? No. Lo si può immaginare soltanto.
E allora come fai a dire con Certezza, che alcuni DJs sono stati Danneggiati da altri "colleghi" irregolari?
Come fai a sapere che i Gestori che pagano i DJs "irregolari", avrebbero comunque pagato la cifra richiesta dai DJs Regolari? (sicuramente più alta...)
Parliamo di "nuovi" DJs Regolari: secondo me sono cresciuti di numero, E pur senza i Controlli da parte di chi deve farli.
Invece, i DJs "irregolari", pur avendo tutte le facilità del caso (prender meno, non trasportare giradischi, avere OGNI brano a propria disposizione, ecc...) NON sono aumentati quanto si sarebbe potuto prevedere.
Nei Locali che conosciamo entrambi, ci LAVORANO sempre le stesse persone di anni fa; Regolari o Irregolari che fossero/siano/saranno, sono sempre quelli.
Eppure le Serate sono aumentate, no? E come si spiega?
Semplicemente, ORA i DJs Regolari si spostano di più lungo la Regione, prendono lavoro Regolare dove prima non si spingevano, e le loro Serate (regolari) aumentano di numero, così come cresce la loro fama/notorietà, e conseguentemente le richieste di lavoro da parte di Gestori che prima non se li filavano proprio.
A mio avviso, in conclusione, c'è più trippa per gatti (regolari) di prima, mentre la condizione: "mangia la minestra o salti la finestra" è riservata sempre e solo ai poveri Irregolari (tanto, chi li tutela a quelli?)
E' una sola la parte in cui ti dò ragione, in sostanza: chi scarica non paga nulla e si trova la minestra calda pronta, mentre chi compra spende e SE prendesse la stessa cifra degli Irregolari potrebbe sentirsi defraudato.
Peccato però che la sua Musica Originale se la faccia pagare e bene dai Gestori.
Insomma, è un gioco di equilibri, fra dare ed avere, fra lavorare e stare al palo, e ognuno è Responsabile per sè stesso e può fare la propria scelta.
Ma che l'ambiente Latino, soprattutto il lato CLIENTI, ci vada a perdere non è ASSOLUTAMENTE VERO! :cool:
I Clienti hanno il diritto di potere restare disinteressati sul fatto se il DJ usi materiale Regolare o meno; a loro interessa divertirsi ballando su musiche di loro gradimento, e le Possibilità che questo accada sono AUMENTATE da quando qualcuno (illegalmente) masterizza CD o usa gli Mp3.
Un colpo al cerchio e uno alla botte, un po' di Illegalità e più gente che Lavora con la musica, un po' piu' di Clienti contenti e un po' piu' di CD regolari venduti grazie alla diminuzione dell'Ignoranza Musicale dovuta alla maggiore Diffusione di bella roba in giro.
Non patisco di questa nuova situazione perchè io non colleziono (quindi non perdo soldi a causa dell'inflazionarsi di certa musica "rara"), io non guadagno con la musica (non vendo nulla, non mi faccio pagare per sentirla), io spendo per frequentare serate latine (possibilmente che mi piacciano).
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Le prime righe del post di Marcolino denunciano una situazione che prescinde dall'utilizzo del Vinile; perchè la stessa cosa vale anche per chi usa i CD. :coolsmiley:
Capisco quanto vi piaccia il Vinile, capisco che molti ne siano anche Collezionisti, e fin qua va tutto bene; :afro: cerchiamo però di stare tutti quanti attenti, a non fare passare in mente a qualcuno che ci legga, il messaggio (imho errato!) che chi non usa gli LP non è un buon DJ. :embarassed:
D'accordissimo!
Bisogna stare sempre attenti ad esprimersi, ma non bisogna MAI dimenticarsi del "contesto".
Il constesto degli ultimi anni è:
- La salsa classica appartiene al passato, quindi non ci sono novità
- Le uniche novità, sono quelle rare, praticaamente mai uscite in CD regolari
- Siccome sono rare, pochi le comprano per via del costo
- E chi le vuole suonare in serata anche senza poterle comprare, SE LE SCARICA (oppure si compra i CD farlocchi della Rareza Music)
Quindi questo era il senso, e non altri: la salsa classica è bella tutta indipendentemente dal supporto.
I CD vanno benissimo, per fare il DJ di Professione, purchè siano Originali. (così dice attualmente la Legge) :afro:
Ma infatti! Che bisogno c'è di mettere l'MP3 di Washington y sus Latinos alla propria serata? Che si scaricassero i Fania, no???
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Ooooops!
Volevo dire che si COMPRASSERO i Fania :grin: :grin: :grin: :grin:
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Capisco quanto vi piaccia il Vinile, capisco che molti ne siano anche Collezionisti, e fin qua va tutto bene; :afro: cerchiamo però di stare tutti quanti attenti, a non fare passare in mente a qualcuno che ci legga, il messaggio (imho errato!) che chi non usa gli LP non è un buon DJ. :embarassed:
Ma questo non è in discussione,anche se hai fatto bene a sottolinearlo.
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Si sa chi usa (illegalmente) Mp3 o CD Masterizzati in serate commerciali? No. Lo si può immaginare soltanto.
Si sa quanti posti di lavoro sono stati PERSI da DJs Regolari, a causa di DJs illegali? No. Lo si può immaginare soltanto.
E allora come fai a dire con Certezza, che alcuni DJs sono stati Danneggiati da altri "colleghi" irregolari?
Come fai a sapere che i Gestori che pagano i DJs "irregolari", avrebbero comunque pagato la cifra richiesta dai DJs Regolari? (sicuramente più alta...)
beh, zona x zona a grandi linee di numeri se ne possono fare... magari non pubblicamente i nomi... però in linea di massima si sà chi ha o non ha....
i gestori che pagano dj irregolari non pagano più i dj regolari da quando le cifre dei dj irregolari sono (evidentemente) molto più vantaggiose....
prima dell'avvento di internet ( nel mondo dei dj) i prezzi erano altri, e chissà come mai i gestori riuscivano a pagarli i dj... adesso non riescono più.... non sarà che si sono abituati a dare 50€ al primo venuto, e quindi le 150€ (minimo sindacale oserei dire) sembrano tante?
naturalmente stò parlando generalizzando...alcuni gestori (di solito quelli che "capiscono" l'ambiente latino) invece sanno capire la qualità delle persone...
Parliamo di "nuovi" DJs Regolari: secondo me sono cresciuti di numero, E pur senza i Controlli da parte di chi deve farli.
Invece, i DJs "irregolari", pur avendo tutte le facilità del caso (prender meno, non trasportare giradischi, avere OGNI brano a propria disposizione, ecc...) NON sono aumentati quanto si sarebbe potuto prevedere.
sei così sicuro?... sarei felice di sbagliarmi...
Nei Locali che conosciamo entrambi, ci LAVORANO sempre le stesse persone di anni fa; Regolari o Irregolari che fossero/siano/saranno, sono sempre quelli.
Eppure le Serate sono aumentate, no? E come si spiega?
Semplicemente, ORA i DJs Regolari si spostano di più lungo la Regione, prendono lavoro Regolare dove prima non si spingevano, e le loro Serate (regolari) aumentano di numero, così come cresce la loro fama/notorietà, e conseguentemente le richieste di lavoro da parte di Gestori che prima non se li filavano proprio.
secondo me i dj regolari sono obbligati a spostarsi di più per trovare qualcuno che gli da una cifra accettabile al loro lavoro... perchè secondo me al punto in cui si è adesso un dj "col nome" viene chiamato fuori zona perchè "crea l'evento", mantre nella sua zona la gente si è abituata a lui e quindi non avrebbe più il richiamo di una volta.... ed a furia di sentirlo i dj irregolari conoscono le canzoni che di solito lui propone, le scaricano e si propongono a meno della metà al locale, soffiandogli il posto...
A mio avviso, in conclusione, c'è più trippa per gatti (regolari) di prima, mentre la condizione: "mangia la minestra o salti la finestra" è riservata sempre e solo ai poveri Irregolari (tanto, chi li tutela a quelli?)
E' una sola la parte in cui ti dò ragione, in sostanza: chi scarica non paga nulla e si trova la minestra calda pronta, mentre chi compra spende e SE prendesse la stessa cifra degli Irregolari potrebbe sentirsi defraudato.
infatti è x quello che molti dj regolari hanno smesso.... x non regalare ore del loro tempo ai gestori affamati di soldi...
Peccato però che la sua Musica Originale se la faccia pagare e bene dai Gestori.
Insomma, è un gioco di equilibri, fra dare ed avere, fra lavorare e stare al palo, e ognuno è Responsabile per sè stesso e può fare la propria scelta.
mi sembra il minimo.... pensa che si fa fatica a trovare lavoro da dj proponendosi a 150€ a serata...
se fai il calcolo che lavori in media 4 ore (gliele vorrai dare 20 euro all'ora?), la spese di viaggio, le spese dei cd, le spese dell'eventuale impianto... l'enpals (una trentina di euro)... credi sempre che sia un caro prezzo?
per fare la propia scelta cosa intendi? scegliere se smettere o essere costretto a diventare irregolari?
Ma che l'ambiente Latino, soprattutto il lato CLIENTI, ci vada a perdere non è ASSOLUTAMENTE VERO!
dipende sempre dalla persona che si improvvisa...
I Clienti hanno il diritto di potere restare disinteressati sul fatto se il DJ usi materiale Regolare o meno; a loro interessa divertirsi ballando su musiche di loro gradimento, e le Possibilità che questo accada sono AUMENTATE da quando qualcuno (illegalmente) masterizza CD o usa gli Mp3.
verissimo, chi va aballare è giusto che non pensi al dj, se non alla musica che stà passando...
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Dodicix,
E' vero che non si può dire con certezza che uno scarichi, ma ricordati sempre di una cosa, in tutti i campi:
SE UNO LO FA, POI ALLA FINE SI SA
Non esiste il delitto perfetto, figuriamoci quello maldestro: sappiamo benissimo chi lavora con gli scaricati e chi no, ogni persona si costruisce l'immagine che si merita, e alla fine i nodi vengono sempre al pettine... magari sconvolgendoti di certe vere e proprie sorprese, tipo che so, il dj molto bravo e amato che alla fine non c'aveva il becco di un vinile, oppure il dj moralista che ripete NO-MP3 NO-MP3 NO-MP3 e alla fine ti domandi "Ma com'è che non fa mai il video col tal brano o tal altro che mette sempre in serata?"
Il calo dei cachet è EVIDENTE in alcune regioni: a Milano in un locale piccolo se chiedi 100 devi lottare e come minimo organizzare la serata, alrimenti capaci che ti danno anche 70/80 euro.
In Emilia e in Veneto invece mi risulta che i cachet sono ancora quelli di una volta: ma mi risulta anche che ci siano dei severi controlli.
SARA' MICA CHE I CONTROLLI TENGANO LONTANI GLI IMPROVVISATI EH??? :evil:
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a me venerdi mi hanno fatto un mega controllo, mi hanno portato in un ufficio della discoteca, mi hanno chiesto i documenti, fatto una serie di domande sulla mia ssunzione alla cooperativa, se avevo firmato dei fogli, quante ore lavoravo..etc...etc... enpals... etc... etc... cachet...etc...etc...
credete che mi abbiano guardato un disco?
NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!
potevo avere solo masterizzati che non se ne sarebbero accorti.... in compenso poi hanno girato x la discoteca come predatori per vedere se c'erano animatori.... bah...
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Ma nessuno ha memoria del bollino cartaceo SIAE color rosso che ho io su una compilation di Tito Rodriguez comprata intorno al 2000?
Assolutamente si, stavo guardando i miedi cd di elettronica,progressive,jazz,fusion,ecc ed hanno il bollino rosso che dici tu,sopratutto quelli comprati negli anni 90.
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.... in compenso poi hanno girato x la discoteca come predatori per vedere se c'erano animatori.... bah...
Perché, per chi non lo sapesse, l'agibilità dovrebbero farla anche gli Animatori (non ne conosco UNO che sia uno che la faccia.... qui a Milano)
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io ne ricordo un tipo di bollino bianco coi bordi rossi, però non riesco a collocarli temporalmente...
anni 80 e 90 sui miei cd, la maggior parte era sul cellophane, mentre pochi lo avevano sulla custodia in plastica.
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Ma nessuno ha memoria del bollino cartaceo SIAE color rosso che ho io su una compilation di Tito Rodriguez comprata intorno al 2000?
Assolutamente si, stavo guardando i miedi cd di elettronica,progressive,jazz,fusion,ecc ed hanno il bollino rosso che dici tu,sopratutto quelli comprati negli anni 90.
Grande Tom!
Allora ricordo bene...
Comunque, tutta sta pippa del bollino sugli import, a me serve sapere per NON METTERE BOLLINI SUI VINILI ANNI 70!!!
Se vengo a scoprire MA CON CERTEZZA che negli anni 70 la Siae non bollinava gli import, io non devo sporcare le mie COSTOSE copertine di guaguanco et familia.
Perché naturalmente, quei dischi erano del mio povero papà, noto salsero italiano ante litteram.
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Capisco quel che dite, ma i Controlli controllano un po' tutto e un po' niente, come ci racconta Ricks qua sopra. :coolsmiley:
Faccio un esempio, anzi due... molto tristi e al contempo doverosi. :undecided:
Molto tempo fa, una pattuglia delle Forze dell'Ordine ha trovato, in un comune controllo stradale, un'immigrata clandestina; ne è seguito il suo rimpatrio forzato, come Legge impone. :smiley:
La clandestina (un'ex-Animatrice, guarda caso...) :rolleyes: era appena uscita da una discoteca che sta poche decine di metri prima del posto del controllo; viene da pensare che se le forze dell'ordine fossero entrate nel locale a controllarlo.... forse avrebbero fatto una retata, e poi serviva un Antonov per portar via tutti in una volta sola! :buck2:
Ma non l'hanno fatto, se ne sono stati del loro compito "da Stradale". :rolleyes:
Intendo dire che c'è anche un po' di senso del tipo: "Vivi e lascia vivere" in chi controlla, qualunque tipo di controllo faccia. :coolsmiley:
Ci sono cose che investono la Finanza, altre i Carabinieri/Polizia, altri i Vigili, altri la SIAE, i Controllori dei Bus, ecc... :wink:
Metti che un DJ Latino-Americano sia (per esempio!) un immigrato Clandestino; gli chiedi i documenti, gli controlli i CD, gli controlli l'Abilitazione, o tutti e tre i casi insieme? (o altri ancora che non ho presente?) :idiot2:
Se lo "becchi" per i CD non originali, e lo segnali, tempo 5 minuti e viene processato per Immigrazione Clandestina e poi espulso dal Paese. :undecided:
A chi giova tutto questo? Al DJ regolare coi CD originali e le Abilitazioni e tutto il resto, che così si trova un posto libero in più da DJ? :shocked:
Credo che nessun "collega" (regolare o irregolare che sia) desidererebbe arrivare a tanto.... per non dire che potrebbe esser lui stesso a denunciare il DJ clandestino! (per quanto, secondo la Legge, sarebbe corretto e doveroso farlo...) :shocked:
E' anche per questo che dicevo certe cose nei miei messaggi precedenti... tutti sanno tutto di tutti, dite voi? :coolsmiley:
E io spero proprio di no, perchè altrimenti il numero delle persone che tirano a campare prendendosi 50 euro a serata (tanto per dire) tirerebbe a zero in pochi mesi, però poi (ipotizzo!) ce li troviamo in casa di notte, a derubarci! :buck2:
A mio avviso, dobbiamo riportare il tutto ad una situazione più umana e "normale": Legalità si e sempre ove si possa, ma anche Tolleranza nella sua applicazione ove ci siano casi specifici/particolari. :smiley:
Viva le Regole, ma Viva pure le Eccezioni (sensate). :afro:
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adesso però si esagera un pò....
a parte che coi controlli che fanno (tipo quelli che hanno fatto a me), la prima cosa che trovano è l'irregolarità clandestina, piuttosto che i cd masterizzati... visto che controllano i documenti.... poi visto che è la siae che fa questi controlli non credo abbia potere di rimpatrio....(mi viene il dubbio però, non è che è "solo" la finanza che ti può controllare i cd? mi sembra strano che la siae non ci butti neanche un occhio)
resta comunque il fatto che (a prescindere dal tipo di lavoro, e dal fatto che magari qualche immigrato clandestino possa essere nostro amico/conoscente) per stare in italia bisogna essere in regola, quindi non scusiamo la mancanza di controlli sui cd x "evitare di mandare a casa qualcuno".... lungi da me porre rimedio ad un problema come l'immigrazione clandestina, però almeno non la pubblicizzo... chissà perchè quando si sentono notizie che gli immigrati clandestini rubano posti lavoro ai contadini/operai/muratori/etc.... è uno scandalo...se invece lo rubano ai Dj... va bene lo stesso...
(per cortesia in pm, mi puoi dire chi è l'animatrice riimpatriata? magari la conosco e manco lo sapevo..thanks)
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Ricks1973 dice:
beh, zona x zona a grandi linee di numeri se ne possono fare... magari non pubblicamente i nomi... però in linea di massima si sà chi ha o non ha....
Lo sai tu perchè hai avuto modo, per vari motivi (ad esempio, perchè Animavi, oppure perchè ti Esibivi, quindi dovevi parlare col DJ ogni tanto per la Musica ecc...), di salire nelle Console di molti DJs mentre lavoravano, vedendo così CD non originali, iPod in riproduzione e altre cose "irregolari" ancora.
Oppure lo sai perchè hai un giro di amicizie "nel campo" dei DJs, degli Animatori, di chi si Esibisce ecc..., quindi persone Informate dei fatti e non "comuni clienti".
Ma i Clienti, coloro che MAI in vita loro si sognerebbero di andare in Console a dare una sbirciatina nemmeno per fare una richiesta musicale, non sanno se vengono usati dischi Regolari e neanche gli interessa saperlo.
Sono stra-sicuro di questo, e lo dimostra il fatto che non c'è la coda tipo casello autostradale, per salire in Console a guardare.
Infine, chi ha saputo il tutto lo stesso, magari ne parla con altri (clienti), però alla fin fine tutti si fanno i cavoli propri e nessuno chiama mai le Forze dell'Ordine, la SIAE e tutti gli altri Controllori, per il "Vivi e lascia vivere". :wink:
E' chiaro che se parlassimo faccia a faccia fra tutti noi che viviamo in questo "giro Latino", di nomi di "irregolari" ne salterebbero fuori parecchi, :embarassed: però pure fra i DJs Regolari vengono svolte attività "irregolari" (e chi sa, sa...), :coolsmiley: quindi se si inizia a cercare di fare repulisti, lanciando per primo la prima pietra nello stagno, aspettiamoci una sassaiola forsennata in ogni direzione, un deleterio tutti contro tutti. :knuppel2:
E il "giro del Latino" chiuderebbe i battenti per un bel po'. :buck2:
Cui Prodest? :sad:
La SIAE? Non credo proprio. :idiot2:
Gli Artisti? Non penso.... :coolsmiley:
I Clienti? Ma se restano senza DJs.... chi li fa ballare? :grin:
Ricks1973 dice:
i gestori che pagano dj irregolari non pagano più i dj regolari da quando le cifre dei dj irregolari sono (evidentemente) molto più vantaggiose....
prima dell'avvento di internet ( nel mondo dei dj) i prezzi erano altri, e chissà come mai i gestori riuscivano a pagarli i dj... adesso non riescono più.... non sarà che si sono abituati a dare 50€ al primo venuto, e quindi le 150€ (minimo sindacale oserei dire) sembrano tante?
Credo che potresti anche aver ragione con questa tua obiezione, ma non adesso: ai tempi d'oro del "quasi monopolio" si, ai tempi delle serate infrasettimanali da 500 persone a locale pure, adesso in tempi di iper-frazionamento e di serate da 70 persone, no. :embarassed:
Dai 150 Euro al DJ, immagino almeno 100 o altrettanti del DJ al Barman, idem ai Buttafuori, idem ai Guardarobieri, ecc... e alla fine, la Consumazione per i clienti sale a 12 Euro... oppure i Gestori si cercano DJs da 50 Euro, Barman improvvisati da 50 Euro, persone corpulente ma non Buttafuori professionisti per i soliti 50 Euro, ecc... :cry:
Il frazionamento non c'è stato perchè con 50 euro si può trovare un DJ (magari irregolare); c'è stato perchè chiunque ora si tramuta in Organizzatore di serate (con non-Professionisti nello Staff, Animatori in primis...), e la gente gira di qua e di là dando la medesima considerazione ad ogni proposta che le giunge, depauperando così "l'Ambiente" da quella certezza di trovarvi gente che tanto serve ai "pecoroni" o a chi va nei locali senza saperli scegliere per la Musica proposta o per l'Animazione "di proprio gusto". :coolsmiley:
Mala tempora currunt, se non ci si fonde fra neo-gruppi, a riformare poche e funzionanti proposte di Serate. :embarassed:
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Ricks dice:
quindi non scusiamo la mancanza di controlli sui cd x "evitare di mandare a casa qualcuno"
Non lo prendo come scusante.
Non è una giustificazione, ma una semplice e realistica osservazione.
Che comprende in pieno il Rispetto del Concetto di Obbligo di Legalità per tutti quanti.
E pure quello della Professionalità di chi sta nelle Forze dell'Ordine.
L'esempio tuo e quelli che ho citato io, mi danno ragione, dimostrano che qualcuno che Controlla, pensa ed applica la Legge secondo PROPRIE convinzioni/pensieri/idee/sentimenti/sensazioni.
E' giusto? Come Principio, no; ma siamo tutti quanti Uomini, ergo... inutile pretendere la Perfezione e la Correttezza assoluta.
Se il Sistema fosse Perfetto nessuno potrebbe salire in Console senza essere Regolare, perchè ti arriverebbe (per esempio, per primo) l'Igiene a controllare il Locale, o quelli che controllano se un Locale ha i permessi per fare ballare la gente, e le sue/loro "investigazioni" finirebbero in un Unico DataBase Statale di "contravventori" per OGNI tipo di Contestazione di Reato/Dolo, quindi la SIAE potrebbe attingere da lì l'informazione sull'uso di CD irregolari, o della Clandestinità di questo o quel DJ straniero, o di Animatori improvvisati senza "Diplomi" (uscisse fuori una Legge che li imponesse), e tanti altri esempi possibili di cose forse doverose.
I Maestri di Ballo non potrebbero insegnare se privi di Abilitazione Professionale in un qualche Albo ancora inesistente, ecc...
Ricks... le Leggi ci sono, e come ne crei una, saltan fuori tutte le sue incoerenze che la rendono inapplicabile in modo univoco.
Per questo esiste la Tolleranza, la valutazione caso per caso, i Dibattimenti in Giudizio, ecc.... e ognuno è Innocente fino a Prova contraria.
Prove che vanno raccolte dai Controllori, valutate attentamente, ecc....
E il primo che si sbaglia rovina il Sistema intero, che sia il Controllore, che sia il Giuducante, che sia pure ovviamente il Giudicato!
Non è sempre solo colpa di chi delinque, se delinque, c'è un Contesto da analizzare per poterlo Giudicare correttamente.
Resta il fatto che ha sbagliato, ok, però allora poi saltano fuori le doverose Attenuanti.
Dico tutto questo per "stemperare" la sensazione "giustizialista" che mi pare di percepire nel "giro Latino". :embarassed:
Pensi davvero, Ricks, che io valuti i "reati" con dolo verso i DJs, come inferiori a quelli del tuo esempio sui clandestini che lavorano illegalmente?
Ma... se anche fosse così... e non lo è... lo sai che siamo nel campo delle percezioni, soggettive per definizione, e che oltretutto io non sono nè un Controllore nè tanto meno un Giudice... quindi conto meno del due di Briscola. :smiley:
Mi limito a dare il mio punto di vista come osservatore di fatti, e non perseguo nessuno per quel che decide di fare.
Vivo e lascio vivere, sperando sempre che chiunque la pensi nello stesso modo.
E se non è così, mi spiace per loro.
:grin:
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Mi sembra di capire, che la licenza SIAE abbia incrementato le entrate SIAE.
Attraverso la "tolleranza" verso la pirateria.
Cioè, magari in SIAE si son resi conto che i dischi non li compravano piu nemmeno i DJ, e allora hanno accettato di buon grado questa proposta della AssoDeejay che era nata con lo scopo di lavorare con delle comode copie, teoricamente provenienti da degli originali.
E restano indulgenti verso le verifiche dei medesimi...
Io però so di un amico beccato con i masterizzati, che entro 24 ore ha dovuto portare in SIAE gli originali; non succedono piu quelle cose?
Nemmeno per la nuova licenza?
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Lo sai tu perchè hai avuto modo, per vari motivi (ad esempio, perchè Animavi, oppure perchè ti Esibivi, quindi dovevi parlare col DJ ogni tanto per la Musica ecc...), di salire nelle Console di molti DJs mentre lavoravano, vedendo così CD non originali, iPod in riproduzione e altre cose "irregolari" ancora.
Oppure lo sai perchè hai un giro di amicizie "nel campo" dei DJs, degli Animatori, di chi si Esibisce ecc..., quindi persone Informate dei fatti e non "comuni clienti".
Ma i Clienti, coloro che MAI in vita loro si sognerebbero di andare in Console a dare una sbirciatina nemmeno per fare una richiesta musicale, non sanno se vengono usati dischi Regolari e neanche gli interessa saperlo.
verissimo, e come ho scritto sopra è giusto che ai clienti non importi nulla...
E il "giro del Latino" chiuderebbe i battenti per un bel po'. :buck2:
io non sono così sicuro, forse chiuderebbero solo le realtà irregolari...i baretti senza permessi e licenze, tutte quelle attività che di fatto hanno portato ad una saturazione ed ad uno smembramento dell'ambiente latino.... serate da 70 persone? certo, quando prima c'erano meno locali (in regola coi permessi) ora ci sono mille situazioni che dividono la gente...
Credo che potresti anche aver ragione con questa tua obiezione, ma non adesso: ai tempi d'oro del "quasi monopolio" si, ai tempi delle serate infrasettimanali da 500 persone a locale pure, adesso in tempi di iper-frazionamento e di serate da 70 persone, no. :embarassed:
Dai 150 Euro al DJ, immagino almeno 100 o altrettanti del DJ al Barman, idem ai Buttafuori, idem ai Guardarobieri, ecc... e alla fine, la Consumazione per i clienti sale a 12 Euro... oppure i Gestori si cercano DJs da 50 Euro, Barman improvvisati da 50 Euro, persone corpulente ma non Buttafuori professionisti per i soliti 50 Euro, ecc... :cry:
a questo ti ho risposto poco sopra
Il frazionamento non c'è stato perchè con 50 euro si può trovare un DJ (magari irregolare); c'è stato perchè chiunque ora si tramuta in Organizzatore di serate (con non-Professionisti nello Staff, Animatori in primis...), e la gente gira di qua e di là dando la medesima considerazione ad ogni proposta che le giunge, depauperando così "l'Ambiente" da quella certezza di trovarvi gente che tanto serve ai "pecoroni" o a chi va nei locali senza saperli scegliere per la Musica proposta o per l'Animazione "di proprio gusto". :coolsmiley:
sicuramente è stata una conseguenza di questo... ma infatti tutte queste nuove organizzazioni.... quali sono regolari?
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.... ma una semplice e realistica osservazione.
Che comprende in pieno il Rispetto del Concetto di Obbligo di Legalità per tutti quanti.
E pure quello della Professionalità di chi sta nelle Forze dell'Ordine.
L'esempio tuo e quelli che ho citato io, mi danno ragione, dimostrano che qualcuno che Controlla, pensa ed applica la Legge secondo PROPRIE convinzioni/pensieri/idee/sentimenti/sensazioni.
E' giusto? Come Principio, no; ma siamo tutti quanti Uomini, ergo... inutile pretendere la Perfezione e la Correttezza assoluta.
Se il Sistema fosse Perfetto nessuno potrebbe salire in Console senza essere Regolare, perchè ti arriverebbe (per esempio, per primo) l'Igiene a controllare il Locale, o quelli che controllano se un Locale ha i permessi per fare ballare la gente, e le sue/loro "investigazioni" finirebbero in un Unico DataBase Statale di "contravventori" per OGNI tipo di Contestazione di Reato/Dolo, quindi la SIAE potrebbe attingere da lì l'informazione sull'uso di CD irregolari, o della Clandestinità di questo o quel DJ straniero, o di Animatori improvvisati senza "Diplomi" (uscisse fuori una Legge che li imponesse), e tanti altri esempi possibili di cose forse doverose.
I Maestri di Ballo non potrebbero insegnare se privi di Abilitazione Professionale in un qualche Albo ancora inesistente, ecc...
Ricks... le Leggi ci sono, e come ne crei una, saltan fuori tutte le sue incoerenze che la rendono inapplicabile in modo univoco.
Per questo esiste la Tolleranza, la valutazione caso per caso, i Dibattimenti in Giudizio, ecc.... e ognuno è Innocente fino a Prova contraria.
Prove che vanno raccolte dai Controllori, valutate attentamente, ecc....
E il primo che si sbaglia rovina il Sistema intero, che sia il Controllore, che sia il Giuducante, che sia pure ovviamente il Giudicato!
Non è sempre solo colpa di chi delinque, se delinque, c'è un Contesto da analizzare per poterlo Giudicare correttamente.
Resta il fatto che ha sbagliato, ok, però allora poi saltano fuori le doverose Attenuanti.
Dico tutto questo per "stemperare" la sensazione "giustizialista" che mi pare di percepire nel "giro Latino". :embarassed:
Pensi davvero, Ricks, che io valuti i "reati" con dolo verso i DJs, come inferiori a quelli del tuo esempio sui clandestini che lavorano illegalmente?
Ma... se anche fosse così... e non lo è... lo sai che siamo nel campo delle percezioni, soggettive per definizione, e che oltretutto io non sono nè un Controllore nè tanto meno un Giudice... quindi conto meno del due di Briscola. :smiley:
Mi limito a dare il mio punto di vista come osservatore di fatti, e non perseguo nessuno per quel che decide di fare.
Vivo e lascio vivere, sperando sempre che chiunque la pensi nello stesso modo.
E se non è così, mi spiace per loro.
:grin:
mi viene da fare un esempio svizzero (visto la fidanzata svizzera che ho al mio fianco ho avuto modo di passarci molto tempo, e di vedere e scoprire molte cose)...
sono uomini anche loro, come gli italiani... però loro fanno una legge e la applicano... PUNTO E BASTA.... chi fa irregolarità finisce inevitabilmente nelle mani di chi di dovere...polizia, finanza o quant'altro.... il sistema funziona....
Il fatto è che in ITALIA (e questo non ci fa x nulla onore) fatta una legge se ne trova subito una via d'uscita x continuare a delinquere (in qualsiasi campo)... e questo è diventato talmente normale che sembra che sia una cosa corretta (da quello che leggo)...
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Mi appello al contesto! :rolleyes:
Siate umani, nel decidere la pena, tenetene conto! :coolsmiley:
:grin: :cheesy: :azn:
:wink:
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Mi appello al contesto! :rolleyes:
Siate umani, nel decidere la pena, tenetene conto! :coolsmiley:
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:2funny: :2funny: :2funny: :afro: