Interesante conocer una opinión de un amigo Santiaguero, sobre que se escucha en la Radio de la Misma ciudad; Santiago de Cuba.
Israel
Saludos cordiales desde Santiago de Cuba amigos foristas. A propósito de la pregunta de Rafael Bassi Labarrera, aprovecho para implícitamente dar mi juicio sobre diversos temas tratados en ambos foros.
A mi modo de ver las cosas hoy en día estamos atravesando por un momento infeliz en cuanto a la difusión de esta música nuestra en la radio habanera. Como ustedes saben en Cuba sólo la radio habanera tiene alcance nacional. Hoy en día como norma no se está programando la música que amamos (ustedes saben cual es: ese son al que le llamamos salsa). Por supuesto hay excepciones, en ese caso habría que darle una medalla de oro a Ramón Espigul de Radio Rebelde, Carlos Mas y Eduardo Rosillo de Radio Progreso. En el caso de Espigul programa más salsa internacional que los demás y no sólo pone música habanera, la verdad es que pone mucha música del resto de la isla, Carlos Mas y Rosillo no ponen tanta salsa internacional, pero al menos son muy democráticos a la hora de programar música cubana, o sea que no sólo pinchan música hecha en La Habana. Pero sólo esos golondrinos no compondrán el verano.
Desde mi punto de vista no es sólo un problema que como norma no se difunda la salsa internacional (le llamo así porque no me molesta la palabra, pero sabemos que más bien es un son internacional) como a nosotros nos gustaría, tampoco se pincha mucha música del resto del país ni la que se hace en La Habana que más tiene que ver con la tradición del son. Es por ello que muchos erróneamente asocian la música contemporánea con la timba esa de ahora (o turbomúsica como acertadamente la definiera Paquito en una entrevista publicada en el foro), error total.
Mi reticencia con la timba parte de su desmesura a la hora de ejecutar, denostadora del sabor inherente a todo lo que parta del son; de su ruptura con "la cadencia de mi son", por culpa de un caótico patrón de ejecución de bajo y percusión; de (sobre todo) su irreverencia ante el cantante sonero tal y como nosotros lo tenemos definido, en beneficio de muchos carilindos-movedores de cintura, con el corazón en el lado derecho, que nunca han oido un disco completo de Benny Moré, ni conocen nada sobre Justo Betancourt, Cheo Marquetti, Monguito, Héctor Casanova o Raúl Planas (¿sabían ustedes que hoy en día en La Habana cuando se busca nuevo cantante para orquesta timbera primero se le mira la figura y después se le escucha cantar?) Debo aclarar que yo fui un timbero empedernido cuando la timba se avizoraba continuadora de "la belleza de mi son", cuando el referente era aquel NG espectacular con tremendos soneros como Tony Calá, Issac Delgado y después el Mena; pero la timba de hoy más que continuidad es ruptura, absoluta.
Aquí en la práctica hay diversidad de difusión, hay programas para todo; pero hay programas que están destinados al consumo masivo, ese tipo de programa dicta pautas, bueno en esos programas lo que más se programa es reggaetón y esa timba, ese bodrio.
Aprovecho para decir que no tengo nada en contra del reggaetón bueno, sincero, admiro por su flow y su lírica a verdaderos artistas como Calderón, Residente, Vico C o Eddie Dee (pueden ver un trailer de mi documental "Expresión urbana" en http://www.cultstgo.cult.cu/expresionurbana/clips/Trailer%20Urban%20Expression%201.mpg).
Por acá hay muchos que, desde mi perspectiva, erróneamente achacan la nefasta situación actual al reggaetón. El reggaetón es un género más, este son al que llamamos salsa ha tenido a lo largo de su devenir histórico que enfrentarse a muchos géneros de moda y que como modas al fin y al cabo la fiebre de ellos pasa.
Bueno, definitivamente por acá lo que más se está difundiendo es timba mala y reggaetón (malo también), lo que ni remotamente quiere decir que eso es lo que está pasando con la música cubana, pues reitero que en la misma Habana y, sobre todo, en el resto de la isla hay mucha gente defendiendo el son y la verdadera música cubana en sentido general.
Aprovecho para expresar mi admiración por los boricuas, pues en ellos se denota un deseo expreso de preservar muchas cosas que acá en Cuba se están obviando, aunque a muchos nos duela, el simple hecho de que allá exista un día nacional de la salsa, de que vayan a abrir una escuela de soneo, de que competencias, encuentros o controversias entre soneros ocupen espacios en la prensa y en la atención del público me parece loable en grado sumo.
Bien, les reitero mis afectos. Podemos seguir con el tema.
Alden Gonzalez Diaz"
[
Daikil]Traduco il primo intervento di Israel:
É interessante conoscere una opinione di un amico Santiaguero, a proposito di ciò che si ascolta alla Radio della sua città: Santiago di Cuba.
Israel
"Saluti cordiali da Santiago de Cuba agli amici forumisti. Quanto alla domanda di Rafael Bassi Labarrera, approfitto per per dare implicitamente il mio giudizio sui diversi argomenti trattati in entrambe i forum. A mio modo di vedere le cose, al giorno d'oggi stiamo attraversando un momento sfavorevole quanto alla diffusione di questa nostra musica nella radio
habanera. Come sapete a Cuba soltanto la radio
habanera ha diffusione nazionale. Al giorno d'oggi come norma non viene programmata la musica che amiamo (voi sapete qual'è: è quella che chiamiamo
salsa). D'altra parte ci sono della eccezioni, in questo caso sarebbe necessario dare una medaglia d'oro a Ramón Espigul di Radio Rebelde, a Carlos Mas ed a Eduardo Rosillo di Radio Progreso. Nel caso di Espigul programma più
salsa internazionale rispetto agli altri e non si limita a passare solo musica
habanera, ma mette molta musica del resto dell'isola; Carlos Mas e Rosillo invece non mettono tanta
salsa internazionale, ma sono molto democratici almeno nei tempi di programmazione della musica cubana, e cioè non passano solo la musica fatta a La Habana. Ma questi vagabondi da soli non faranno l'estate.
Dal mio punto di vista non c'è solo il problema del fatto che normalmente non si mandi in onda la
salsa internazionale (la chiamo così perché non mi dispiace la parola, ma sappiamo che è piuttosto un
son internazionale) quanto ci piacerebbe, ma anche quello che non si programmi molta musica del resto del paese né quella che si fa a La Habana e che riguarda maggiormente la tradizione del
son. È per questo che molti associano erroneamente la musica contemporanea con la
timba attuale (o
turbomúsica come chiaramente l'ha definita Paquito in un intervento pubblicato sul forum di
Herencia Latina): errore totale.
La mia riluttanza verso la
timba è causata dall'esagerazione dei tempi di esecuzione, contraria a tutto ciò che nasce dal
son; dalla relativa rottura con "
la cadencia de mi son", a causa di un modello caotico dell'esecuzione del basso e della percussione; (pricipalmente) dalla sua irriverenza verso il cantante sonero così come lo abbiamo definito, a beneficio di molti "bellocci muovitori di cintura", con il cuore a destra, che non hanno mai sentito un disco completo di Benny Moré, né sanno niente su Justo Betancourt, Cheo Marquetti, Monguito, Héctor Casanova o Raúl Planas (lo sapete che al giorno d'oggi a La Habana quando si cerca un nuovo cantante per un'orchestra timbera se ne guarda in primo luogo il fisico e solo successivamente lo si ascolta cantare?). Devo chiarire che ero un timbero incallito quando la
timba si presentava come continuazione della "
belleza de mi son", quando il referente era quel NG spettacolare con tremendi
soneros come Tony Calá, Issac Delgado ed in seguito il Mena; ma la
timba di oggi più che continuità è rottura, assoluta.
Qui in pratica c'è diversità di diffusione, ci sono programmi per tutto; ma ci sono programmi che sono destinati al consumo di massa, quel tipo di programmi detto guida di riferimento, buoni quando si programma
reggaetón e questa
timba, questo obrobrio.
Prendo lo spunto per dire che non ho nulla contro il
reggaetón buono, sincero, ammiro il suo flusso e la sua lirica, i veri artisti come Calderón, Residente, Vico C o Eddie Dee (potete vedere un trailer del mio documentario "
Expresión urbana" qui)
[stream=455,335]http://www.cultstgo.cult.cu/expresionurbana/clips/Trailer%20Urban%20Expression%201.mpg[/stream]
A questo proposito ci sono molti che erroneamente, dal mio punto di vista, attribuiscono la nefasta situazione attuale al
reggaetón. Il
reggaetón è un genere a parte, mentre questo
son che chiamiamo
salsa ha dovuto nel suo divenire storico affrontare molti generi di moda che come tutte le mode, una volta terminata la febbre, sono scomparsi.
Bene, in definitiva ciò che si sta mettendo in onda qui è cattiva
timba e
reggaetón (cattivo anch'esso), ma questo non significa minimamente che è ciò che sta accadendo alla musica cubana, perché ripeto che nella stessa Habana e, pricipalmente, nel resto dell'isola ci sono molte persone che difendono il
son e ciò che è la vera musica cubana nel sentimento generale.
Approfitto infine per esprimere la mia ammirazione per i
boricuas, perché in loro si denota un desiderio volto a preservare molte cose che a Cuba si stanno perdendo, anche se a molti di noi fa male; il semplice fatto che là (in Puertorico, ndr) esista un giorno nazionale della
salsa, da cui stanno per aprire una scuola di
soneo, da cui concorsi, incontri o dibattiti fra i
soneros occupano spazi nella stampa e nell'attenzione del pubblico , a me sembra encomiabile al massimo. Bene, ribadisco il mio affetto per loro. Possiamo proseguire con l'argomento."
Alden Gonzalez Diaz
Bello :afro: Adesso vediamo se si riesce a tradurre
Ambos foros?
Anche su Herencia Latina?
Comincia così la nostra bella collaborazione con il grande Israel.....
Grazie a te lasalsavive continua a crescere.... :afro:
Citazione di: tommy salsero il Aprile 26, 2007, 12:52:26 PM
Comincia così la nostra bella collaborazione con il grande Israel.....
Grazie a te lasalsavive continua a crescere.... :afro:
Infatti è un grande onore avere Israel Sanchez, uno dei soci fondatori di Herencia Latina, su questo forum.
Presto ci saranno altri ingressi molto importanti per la crescita di tutti noi.
Lasalsavive!
Corvé :cool:
Gente que es lo que pasa aqui ??? No hay nadie en este foro de la salsa vive que sepa leer y entender ???
No estoy de acuerdo con el autor cuando dice "ese son al que llamamos salsa" ...
Quien esta llamando "salsa" al son ??? Los cubanos ??? Porque definitivemente yo no lo llamo asi y tampoco los cocolos boricuas. Esto es un disparate.
No estoy de acuerdo cuando dice "salsa internacional, le llamo asi porque no me molesta la palabra, pero sabemos que mas bien es un son internacional".
Me parece que este hombre no tiene vision propia.
Curioso que dice que la timba "ruptura con la cadencia del son" que es un "patron caotica" que su desmesura a la hora de ejecutar" y "denostadora del sabor inherente" y "su irreverencia ante el cantante sonero" y que los cantantes de timba son nada mas que nenes bonitos que no saben cantar.
Dice que timba y reggaeton es "bodrio" . Este tipo me parece que tiene los cojenes tan grandes que se atreve decir que el reggaeton es simplemente "un genero mas, este son al que llamamos salsa ha tenido a lo largo de su devenir historia que enfrentarse ...". Esta mental !!!!!!!!!
Tambien se atreve decir que lo que esta pasando en Puerto Rico con la salsa es un acto de preservacion de las raices cubanos !!!!!!!! Me parece que esta bastante frustrado el tipo pero porfavor, que no seas asi chico !!!!!!!!!
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
Citazione di: Cocolo il Aprile 28, 2007, 07:17:48 PM
Quien esta llamando "salsa" al son ??? Los cubanos ??? Porque definitivemente yo no lo llamo asi y tampoco los cocolos boricuas. Esto es un disparate.
Puede ser que tu no y tampoco los cocolos boricua.
Pero mucha gente en italia y en el mundo cree que la salsa fue inventada por Johnny Pacheco o El Conde, y identifica la salsa con la musica de la Fania.
tu dices que:
Citazione
Algunas cosas de Johnny Pacheco y tambien El Conde se pueden categorizar como salsa pero en general sus estilos son mas orientados hacia una banda cubana. Todo el mundo sabe esto.
Pues yo creo que es principalemente su estilo, el son que todo el mundo llama salsa.
Calinda :cool:
Chan Chan ... lee bien lo que tu dices que escribi ...
Dije que el estilo de Pacheco y El Conde en general, aunque hay excepciones, es mas orientada hacia una banda cubana ... punto. Porque razon crees que ambos grabaron con Celia Cruz y el Gran Combo rehuso grabar con ella ?????????? El Gran Combo toca musica boricua. Creo que es obvio para todo el mundo que algunas cosas que grabaron Pacheco y El Conde no son lo que se considera salsa en la calle. Por ejemplo, mucha de la musica de Pacheco, aunque hay excepciones, es como la de Fajardo, eso no es salsa. La Charanga no es salsa.
La musica de Pacheco, o sea su banda en particular y tambien la banda de El Conde ... son mas orientadas hacia el formato cubano ... aunque algunas canciones que hicieron se pueden considerar como salsa puertorriquena ... sin embargo los estilos cubanos representados en los discos personales de Pacheco y de EL Conde no identifica al estilo general de Fania, no son iguales a los de la Fania en su totalidad y tampoco son iguales a lo que yo visualizo como salsa ... y tambien OTRO PUNTO MAS IMPORTANTE es que no creo que nadie esta utilizando a los discos de Pacheco o los de El Conde como para definir lo que es la salsa en realidad !!!!!!!!! Yo ni los escucho. No me llama la atencion !!!!! Nunca me llamaron la atencion. Es mi opinion personal.
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
Asi que no se puede decir que ellos son los maximos representantes de salsa porque yo creo que nadie apunta hacia ellos como absolutos para definir lo que es la salsa. Eso es absurdo. No se puede llamarle salsa a cualquier musica simplemente porque haga "tok tiki tok tiki tok" ... "tun tun pa tun tun pa" ... etc.
Como va el refran que dice "no todo que brilla es oro" !!!
Hola Tato.
La opinión es interesante por lo que anda diciendo sobre la difusión de la salsa en Cuba.
Este señor tiene su propia idea y yo la respecto aun si no pienso que la salsa sea son internacional, :smiley:
pero la cosa mas interesante de su articulo es que en Cuba la radio no pasa mas son, guaruacha, cha cha cha, mambo etc y que
se oye casi solo reggaeton y timba.
Esto me parece interesante como hay gente (en verdad muy pocos y muy fanáticos) que dice
que en la emisoras de Puerto Rico no se pasa son y que solo andan pasando
musica boricua porque hay un bloqueo musical sobre lo que llega de Cuba y con la opinión de este señor de Cuba se puede
comprender que es una de la muchas MENTIRAS de gente que solo piensa en que manera hablar mal de todo lo que
llega de Puerto Rico.
La verdad es simplemente que a los jovenes de Cuba les interesa mas el reggaton y la timba!
Citazione di: chevere il Maggio 01, 2007, 06:55:29 PM
La verdad es simplemente que a los jovenes de Cuba les interesa mas el reggaton y la timba!
Y de todas maneras en Cuba se escucha mucha musica de Puerto Rico! :afro:
Corvé :cool:
Cierto es, y que en todo latino america y Estados Unidos los jovenes latinos les gustan muchisima la musica moderna puertorriquena en rap, hip hop y reggaeton. Y aparentemente en Cuba tambien. Aunque escuche que Fidel esta furioso !!! :2funny:
Curioso que el autor menciona a Tego, Calle 13, Vico C ... como los maximos exponentes del "reggaeton" cuando en realidad estos artistas en Puerto Rico son mas reconocidos como artistas del genero de hip hop boricua y no de reggaeton ??? Claro que son famosos e importantes pero tambien ellos mismos dicen que no son artistas de reggaeton sino de rap.
En Puerto Rico se hace una distincion. Los mismos reggaetoneros dicen que no cantan hip hop y que "el reggaeton no es rap en espanol"
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
A me pare un intervento molto equilibrato, che mira a distinguere ciò che può essere apprezzato anche nei generi musicali che lui non predilige, per questo parla di reggaeton e timba cattivi, quelli che mirano solo al denaro facile magari puntando più ai bellocci che ai bravi.
PS: avete visto che bello il trailer del suo documentario?
Sono perfettamente d'accordo,a parte la battuta del "son internazionale" che va vista come il classico esempio di nazionalismo cubano.
Ma a parte quello, per il resto sono d'accordo con lui.
La persona è onesta e sono in linea con lui quando dice che molti artististi(si fa per dire)vengono scelti per le doti extra musicali.
Ma questo succede purtroppo in tutto il mondo,anche nel campo della salsa,e in questo i portoricani sono arrivati molto prima,negli anni 80 con la moda dei "cara de Niño" nella salsa,ovvero la salsa romantica....che di salsa aveva solo il nome.
Ovvio che la cosa continua oggi nel Reggaeton,ecc...
Comunque sappiamo tutti che non solo a Cuba,ma in tutta l'America Latina i giovani prediligono il Rap e il Reggaeton alla musica tradizionale Afrocaraibica.
Citazione di: Cocolo il Aprile 29, 2007, 12:34:36 AM
[cut]
Como va el refran que dice "no todo que brilla es oro" !!!
Bravo Cocolo!
Va chiarita definitivamente,che TUTTA la musica latina degli anni 70 era in mano alla Fania,e che dicendo che la musica della Fania non è salsa è falso!
Tutti i portoricani erano sotto etichette controllate dalla Fania.
Non mi stancherò MAI di ripetere che ogni artista ha fatto la sua musica,ed ogni album conteneva generi diversi dalla salsa al Son,dal Cha Cha al bolero.
Indipendentemente dalla casa discografica.......
Citazione di: isanchez il Aprile 25, 2007, 10:13:49 PM
La mia riluttanza verso la timba è causata dall'esagerazione dei tempi di esecuzione, contraria a tutto ciò che nasce dal son; dalla relativa rottura con "la cadencia de mi son", a causa di un modello caotico dell'esecuzione del basso e della percussione;
Se ci limitiamo a questo passaggio, e non tiriamo in mezzo il "Soneàr", allora affermo che la mia opinione è completamente contraria a quanto sopra quotato!
Trovo che l'allungamento della durata media di un brano di Timba, dovuta soprattutto alla fase finale del Montuno, sia una vera goduria!
Vorrei che una canzone di Timba che mi piace, non finisse mai!
Proprio perchè l'ossessività, la ripetizione, l'incalzare del Ritmo, della Chiamata & Risposta, siano i punti di forza di quel genere.
E che l'andamento ritmico del Basso nel Son, sempre e sistematicamente "vincolato" ad una base "2,5-4-6,5-8", sia il suo limite maggiore; ciò che ne denota l'età.
La Timba se ne distacca, e questa cosa le dà carattere, forza, giovinezza, energia e fantasia!
Che poi sia "caotica" nel Ritmo... è tutto da dimostrare; è come dire che è "slegata" al resto delle percussioni! (cosa falsissima)
De gustibus...
Citazione di: tommy salsero il Maggio 02, 2007, 02:38:39 PM
Bravo Cocolo!
Va chiarita definitivamente,che TUTTA la musica latina degli anni 70 era in mano alla Fania,e che dicendo che la musica della Fania non è salsa è una immensa sciocchezza.
Tutti i portoricani erano sotto etichette controllate dalla Fania.
Però almeno metteveti d'accordo tu e Cocolo... :laugh:
non sono stato io a scrivere questo:
Citazione
A diferencia de otras personas yo no soy tan fanatico de la Fania. En mi opinion cometieron muchos errores. Eso es lo que pasa cuando le entra la mentalidad comercial ... ya no hay limites, no hay reglas y se confunda el enfoque.
De hecho cuando yo hablo de salsa yo siempre hablo de Rafael Cortijo, El Gran Combo, Ismael Rivera, Revolucion 70, Tempo 74, Willie Rosario, La Selecta, Richie Ray y Bobby Cruz, Roberto Anglero, Orquesta Zodiac, La Diferente, La Conspiracion, La Protesta, La Terrifica, Tommy Olivencia, Sabor de Nacho Roberto y su Nuevo Montuno, Guillo Rivera, Junior Toledo,Hermanos Lopez, ... entre otros, claro. Son muchos.
Sin embargo, he encontrado que siempre aparece en el repertorio de todos los grupos una que otra cancion que yo considero mas cubana que puertorriqueña. Y esas canciones las pongo en otra categoria de non-salsa.
En especifico eso fue lo que me dio corage con la Fania. Es cierto ... la Fania hizo un error grande de reproducir canciones cubanas y venderlas como salsa. Aqui en Puerto Rico los cocolos siempre comentaban tambien que esas canciones no son salsa sino cubanas. Creo que todo el mundo debe hacer lo mismo.
[...]
Algunos artistas no auspicio como salseros porque en mi opinion estan tocando muy a lo cubano. Por ejemplo Johnny Pacheco, Pete El Conde Rodriguez ... y asi por el estilo. Si se vende como salsa ... no tengo la culpa. El otro dia vi un video de instruccion de baile de salsa de un columbiano brincando como un conejo ... horror, nada que ver con salsa.
Poi... che tra tanti dischi prodotti dalla Fania ci sia anche qualche salsa nessuno lo nega...
Citazione di: chanchan il Maggio 02, 2007, 06:00:19 PM
Citazione di: tommy salsero il Maggio 02, 2007, 02:38:39 PM
Bravo Cocolo!
Va chiarita definitivamente,che TUTTA la musica latina degli anni 70 era in mano alla Fania,e che dicendo che la musica della Fania non è salsa è falso.
Tutti i portoricani erano sotto etichette controllate dalla Fania.
Però almeno metteveti d'accordo tu e Cocolo... :laugh:
non sono stato io a scrivere questo:
Citazione
A diferencia de otras personas yo no soy tan fanatico de la Fania. En mi opinion cometieron muchos errores. Eso es lo que pasa cuando le entra la mentalidad comercial ... ya no hay limites, no hay reglas y se confunda el enfoque.
De hecho cuando yo hablo de salsa yo siempre hablo de Rafael Cortijo, El Gran Combo, Ismael Rivera, Revolucion 70, Tempo 74, Willie Rosario, La Selecta, Richie Ray y Bobby Cruz, Roberto Anglero, Orquesta Zodiac, La Diferente, La Conspiracion, La Protesta, La Terrifica, Tommy Olivencia, Sabor de Nacho Roberto y su Nuevo Montuno, Guillo Rivera, Junior Toledo,Hermanos Lopez, ... entre otros, claro. Son muchos.
Sin embargo, he encontrado que siempre aparece en el repertorio de todos los grupos una que otra cancion que yo considero mas cubana que puertorriqueña. Y esas canciones las pongo en otra categoria de non-salsa.
En especifico eso fue lo que me dio corage con la Fania. Es cierto ... la Fania hizo un error grande de reproducir canciones cubanas y venderlas como salsa. Aqui en Puerto Rico los cocolos siempre comentaban tambien que esas canciones no son salsa sino cubanas. Creo que todo el mundo debe hacer lo mismo.
[...]
Algunos artistas no auspicio como salseros porque en mi opinion estan tocando muy a lo cubano. Por ejemplo Johnny Pacheco, Pete El Conde Rodriguez ... y asi por el estilo. Si se vende como salsa ... no tengo la culpa. El otro dia vi un video de instruccion de baile de salsa de un columbiano brincando como un conejo ... horror, nada que ver con salsa.
Cocolo ha detto che ogni artista ha differenti brani,alcuni sono salsa altri no,che è quello che dico da sempre.
E' ovvio che lui non pensi che tutta la fania "non sia salsa" in quanto tutti incidevano per quella casa e le sue controllate.
Citazione di: dodicix il Maggio 02, 2007, 04:28:23 PM
Citazione di: isanchez il Aprile 25, 2007, 10:13:49 PM
La mia riluttanza verso la timba è causata dall'esagerazione dei tempi di esecuzione, contraria a tutto ciò che nasce dal son; dalla relativa rottura con "la cadencia de mi son", a causa di un modello caotico dell'esecuzione del basso e della percussione;
Se ci limitiamo a questo passaggio, e non tiriamo in mezzo il "Soneàr", allora affermo che la mia opinione è completamente contraria a quanto sopra quotato!
Trovo che l'allungamento della durata media di un brano di Timba, dovuta soprattutto alla fase finale del Montuno, sia una vera goduria!
Vorrei che una canzone di Timba che mi piace, non finisse mai!
Proprio perchè l'ossessività, la ripetizione, l'incalzare del Ritmo, della Chiamata & Risposta, siano i punti di forza di quel genere.
E che l'andamento ritmico del Basso nel Son, sempre e sistematicamente "vincolato" ad una base "2,5-4-6,5-8", sia il suo limite maggiore; ciò che ne denota l'età.
La Timba se ne distacca, e questa cosa le dà carattere, forza, giovinezza, energia e fantasia!
Che poi sia "caotica" nel Ritmo... è tutto da dimostrare; è come dire che è "slegata" al resto delle percussioni! (cosa falsissima)
De gustibus...
Ma si tratta di gusti soggettivi,il fatto che per lui sia caotica al suo orecchio,è cosa normale se la confronti al son.
La stessa cosa l'hanno detta anche Oscar D' Leon e Generoso Jimenez...tempo fa.
E' indubbio che le influenze moderne come il Rap,ecc abbiano fatto da spartiacque tra le differenti generazioni.
Ma secondo me ha ragione da vendere sul fatto delle star simil POP!
Infatti fa notare che a lui la timba della prima ora stile NG la Banda gli piaceva.
Son,Timba e Salsa sono tre generi musicali distinti e differenti.
Ad ognuno il suo.
A me piacciono tutti e tre. :grin:
Citazione di: tommy salsero il Maggio 02, 2007, 06:11:28 PM
Cocolo ha detto che ogni artista ha differenti brani,alcuni sono salsa altri no,che è quello che dico da sempre.
Non credo che questa cosa sia mai stata messa in discussione da nessuno: la Fania ha pubblicato di tutto, e ogni artista spazia in vari generi.
La domanda è un'altra: è vero o no che la Fania, tra le altre cose, ha pubblicato molto
son chiamandolo
salsa?
Suppongo che questo sia il "son che chiamano salsa"
Belé :cool:
Hay que mantener en mente que en los tiempos antes de salsa, las orquestas tocaban una variedad de musica en los bailes sociales y que esto se reflejo en las grabaciones tambien.
Cuando viene la salsa, las orquestas todavia estan tocando de todo un poco y estan grabando de todo un poco. Ahora, no se puede categorizar a todo lo que tocaban y grababan bajo el sello de salsa. Alli esta la confusion. No todo que brilla es oro.
Pero, poco a poco las orquestas dejaron de tocar de todo y se convertieron en especialistas tocando en su mayoria lo que ahora es salsa.
Algunos artistas, y hay unos cuantos, todavia no se pueden considerar como de salsa, como por ejemplo, yo no considero salsa lo que toca Henry Fiol, entre otros ... etc.
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
Citazione di: chanchan il Maggio 02, 2007, 06:38:38 PM
Non credo che questa cosa sia mai stata messa in discussione da nessuno: la Fania ha pubblicato di tutto, e ogni artista spazia in vari generi.
La domanda è un'altra: è vero o no che la Fania, tra le altre cose, ha pubblicato molto son chiamandolo salsa?
Suppongo che questo sia il "son che chiamano salsa"
Su questo ho già scritto nel mio articolo,non solo il son ma anche altre cose son state etichettate Salsa senza esserlo.
Citazione di: tommy salsero il Maggio 02, 2007, 07:33:54 PM
Su questo ho già scritto nel mio articolo,non solo il son ma anche altre cose son state etichettate Salsa senza esserlo.
Certamente: non solo il son, ma anche tante altre cose sono state chiamate salsa.
Mi pare intuibile che quando si parla di "son chiamato salsa" ci si riferisca evidentemente al son chiamato salsa, e non alla bomba-plena chiamata salsa o a qualcos'altro. Non capisco qual è il problema con questa terminologia.
Calinda :cool:
... Chachan, el termino "son" que llamamos "salsa" ... es incorrecto porque solamente se puede llamar "salsa" salsa.
Obviamente la plena es plena, la bomba es bomba, el son es son ... y la salsa es salsa.
Y se te digo que en Cuba en realidad se debe decir "chanson haitiano que llamamos son" , te convence esta terminologia ??? Porque no ??? Si asi mismo fue como comenzo la cosa ??? La cosa en Cuba no empieza con el son cubano.
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
Citazione di: tommy salsero il Maggio 02, 2007, 06:19:51 PM
Ma si tratta di gusti soggettivi,il fatto che per lui sia caotica al suo orecchio,è cosa normale se la confronti al son.
Anche a me piacciono tutti e tre, ma sono tutti quanti "ordinati", e non "caotici".
Non esiste il Caos nella Musica, è Ordine e Matematica; infatti non si scrive a caso sul Pentagramma, se no viene Rumore, non Musica.
Citazione di: dodicix il Maggio 03, 2007, 10:39:23 AM
Citazione di: tommy salsero il Maggio 02, 2007, 06:19:51 PM
Ma si tratta di gusti soggettivi,il fatto che per lui sia caotica al suo orecchio,è cosa normale se la confronti al son.
Anche a me piacciono tutti e tre, ma sono tutti quanti "ordinati", e non "caotici".
Non esiste il Caos nella Musica, è Ordine e Matematica; infatti non si scrive a caso sul Pentagramma, se no viene Rumore, non Musica.
Vabbè dai è un modo di dire,ovvio che il caos è un altra cosa.
Aò se je tocchi alla timba....er dodicix te scanna.... :tickedoff: :knuppel2: :2funny:
Citazione di: tommy salsero il Maggio 03, 2007, 02:20:45 PM
Vabbè dai è un modo di dire,ovvio che il caos è un altra cosa.
Ok. :afro:
Citazione di: Cocolo il Maggio 03, 2007, 03:20:24 AM
"chanson haitiano que llamamos son"
En nombre Son tiene algo que ver con el nombre ChanSon? :huh:
Citazione di: Cocolo il Maggio 03, 2007, 03:20:24 AM
Calinda :cool:
... Chachan, el termino "son" que llamamos "salsa" ... es incorrecto porque solamente se puede llamar "salsa" salsa.
Entonces: "el son que incorrectamente llamamos salsa". Te parece?
Calinda :cool:
que no sean tan estupidos ...
nenes lindos :idiot2:
estoy diciendo que en mi opinion, y creo que es obvio (y ahora ustedes simplemente caeron en juegos de nenes chiquitos) ...
1) la salsa no es igual al son
2) el son no es igual a la salsa
Si en realidad estamos hablando de salsa, jamas en mi vida voy a aceptar la idea del "son que incorrectamente llamamos salsa". Si estamos hablando de que si al son cubano estan llamando salsa ...pues no. En mi opinion son dos cosas diferentes. Son es son y salsa es salsa. Es incorrecto llamar son "salsa" y es incorrecto llamar salsa "son".
Favor gente de no seguir golpeando a un perro que ya esta muerto :uglystupid2:
Pero nada, vamos a poner la musica alante, y no las palabras ... tantas vueltas y terminan en lo mismo :2funny:
La musica se habla por si sola. Asi que dejan de estar hablando tanto. PON TU MUSICA EN LA MESA Y VEREMOS!!!
De hecho en realidad no entiendo porque tanto revolu. Porque si vamos a suponer hipoteticamente hablando que logramos probar sin duda que la salsa boricua tiene raices cubanas ??? Y que ??? Eso quiere decir que es cubana ??? JAMAS EN LA VIDA !!!!!!! Y si no van a probar que la salsa es cubana CUAL ES EL PUNTO ???????
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
Citazione di: Dudu il Maggio 03, 2007, 08:47:24 PM
Citazione di: Cocolo il Maggio 03, 2007, 03:20:24 AM
"chanson haitiano que llamamos son"
En nombre Son tiene algo que ver con el nombre ChanSon? :huh:
Secondo gli studi di Tato,Son sarebbe l'abbrevazione del francese Chanson...ovvero canzone,che arrivò a Cuba con i francohaitiani dopo
l'indipendenza di Haiti.
Il Son a Cuba comincia proprio in quel periodo,quindi potrebbe essere come dice Tato ed altri.
Tanto che i cubani hanno sempre chiamato Son Cubano,
probabilmente sapende che l'originale non era cubano.
Certo che se qualcuno ancora chiama "Son" la Salsa,possiamo chiamare Chanson al Son..
Ovviamente non mi pronuncio su questa cosa,in quanto bisognerebbe avere la macchina del tempo per sapere la verità.
Però sono possibilista e accetto anche questa teoria sulla nascita del Son.
Non ho i paraocchi e i paraorecchi!
L'unica cosa, è che se non abbiamo la certezza che il Son derivi da chanson,abbiamo la CERTEZZA che il Son NON è la Salsa!
Poi non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire,e solo un SORDO può non sentire la differenza.
A meno che la sordità non sia qualcos'altro,ovvero il solito odio verso tutto quello che non è "hecho en Cuba".
Talebancubani si nasce o si diventa? :2funny:
Per fortuna conosco tanti veri appassionati e culturi della musica senza dogane che continuano a diffondere l'amore verso
queste culture.
Kokobalé :cool:
Cuando algunos musicos cubanos originalmente cambiaron el formato del danzon y en la segunda parte pusieron elementos haitianos ... muchos cubanos gritaron y se quejaron que habian distorcionado al danzon con elementos diabolicos del diablo, del mambo haitiano, y eso de las campanas ... y otros elementos de los haitianos del oriente de cuba ... todo eso es haitiano.
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
Citazione di: Dudu il Maggio 03, 2007, 08:47:24 PM
Citazione di: Cocolo il Maggio 03, 2007, 03:20:24 AM
"chanson haitiano que llamamos son"
En nombre Son tiene algo que ver con el nombre ChanSon? :huh:
La palabra "chanson" es feminina, entonces ma parece raro que se diga "chanson haitiano" o "chanson cubano".
En cambio, la palabra "son" existe en español, y quiere decir un sonido que afecta agradablemente al oído, con especialidad el que se hace con arte, entonces, mas o menos, "son cubano" quiere decir "musica cubana".
La parola "chanson" è femminile, quindi mi sembra strano che si dica "chanson haitiano" o "chanson cubano".
Invece, la parola "son" esiste in spagnolo, e vuol dire un suono che risulta gradevole all'orecchio, in particolare quello che si fa con arte, quindi più o meno "son cubano" vuol dire "musica cubana".
Hola gente. Espero que todo esta bien.
Mira Sanchez. te queiro dar mil gracias por tus comentarios. Tus opiniones del estado de la musica actualmente dentro de Cuba son muy intersante y muy bien recibidas. Entiendo perfectamente el asunto de los cantantes hoy en dia que son selecionado tanto por sus buenas apariencias que por sus talentos musicales en Cuba. En Puerto Rico y Nueva York pasamos el mismo asunto de los bonitillos a finales de 80 and principios 90. En eso entonces, yo miraba hacia Cuba por su habilidad de resistir las fuerzas de la industria.
Con respecto a la cuestion de que se llama salsa o son o son cubano o son haitiano o esto y lo otro ............. Creo que es importante y bueno que tenemos discusiones respetuosas sobre los origenes de esta musica que amamos - sea salsa, son, o timba o merengue o konpa o que sea. El hecho que nunca se resuelve la cuestion para mi me significa que las raices son sumamente ligadas. Y en mi opinion, bueno que sea asi! Hace 505 anos que lo primeros europeos llegaron a America y, especificamente, al caribe y iniciaron un proceso en que las tradiciones musicales de europa, caribe, y africa se mezclaron y se mezclaron hasta que hoy en dia tenemos la bendicion de disfrutar de la musica afrocaribena. Creo que sera una imposibilidad que tanta islas tan cercanas una a la otra no van a influenciarse. Para mi tiene sentido que la salsa puertorriquena se ha influenciado del son cubano que quiza se ha influenciado del son haitiano como nos cuentan los etnomusicologos. Y mas, he leido que al mismo tiempo que algunos haitianos se fueron a Cuba y quiza influenciaron la musica alla, tambien llegaron algunos a Puerto Rico y influenciaron la bomba puertorriquena. Cocolo, tu sabes algo desdo?
Buena, una nota final, este sabado que viene, el 12 de mayo, van a montar un FIESTON en el parque de los salseros para celebrar la vida del sonero mayor. Van acudir un monton de orquestas. Aparentemente, el evento esta auspiciado en parte por Tego Calderon - me parece interesante. Tego siempre habla bien de la salsa como uno de sus influencias musicales y como parte de sus tradiciones. Tato, te veo alla?
que viva el son, la salsa y la timba
Citazione di: borisqueiano il Maggio 07, 2007, 05:09:29 AM
Buena, una nota final, este sabado que viene, el 12 de mayo, van a montar un FIESTON en el parque de los salseros para celebrar la vida del sonero mayor. Van acudir un monton de orquestas. Aparentemente, el evento esta auspiciado en parte por Tego Calderon - me parece interesante. Tego siempre habla bien de la salsa como uno de sus influencias musicales y como parte de sus tradiciones. Tato, te veo alla?
que viva el son, la salsa y la timba
Hola Borisqueiano que tal?
Gracias por tu aporte.
De verdad para mi es la misma cosa.
Las salsa es una musica AFROCARIBENAS y no afrocubana.
Decir que todo llega de Cuba es una análisis muy pero muy pobre.
Mira, me interesa mucho saber mas sobre la fiesta para Ismael Rivera.
Puedes preparar un articulo con algunas fotos que lo vamos a publicar en el portal?
Gracias y hasta pronto!
Calinda :cool:
Cierto es, Borisqueano ...
ni se porque tantas vueltas cuando lo mas importante es lo de ahora y no lo del pasado ...
si logramos enfocar en lo que hay en el escenario ahora mismo, la musica y etc. pues sabemos que la salsa boricua no es lo mismo que la musica cubana ... punto ... no hay que buscar mas lejos que eso ...
de hecho el merengue haitiano es anterior al dominicano ... pero el merengue dominicano es lo que se conoce en el mundo como merengue ... el dominicano reina ...
claro que los haitianos llegaron a cuba y transformaron la cultura musical de ese pais ...
lo mismo paso en Puerto Rico ... llegaron los haitianos, y su musica fue asimilada en la cultura ... de hecho en el sur de Puerto Rico donde entraron muchos haitianos, el tocador de bomba todavia hoy dia cuando va a pedir una cancion dice "tocame un son de bomba" ... o sea que las canciones de bomba se llaman sones, y no tiene nada que ver con Cuba !!!!!!!!!!
y no solamente en la bomba sino en todo ... toda la musica boricua fue afectada por el son haitiano, danzas, jibaras, guarachas, etc ... incluyendo la salsa boricua.
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
Citazione di: Cocolo il Maggio 07, 2007, 07:26:54 PM
de hecho en el sur de Puerto Rico donde entraron muchos haitianos, el tocador de bomba todavia hoy dia cuando va a pedir una cancion dice "tocame un son de bomba" ... o sea que las canciones de bomba se llaman sones, y no tiene nada que ver con Cuba !!!!!!!!!!
Y eso, segun tu, proba que la bomba tiene algo que ver con Haiti?
Mas bien, en mi opinion, proba que "son" tiene un sentido muy general que puede referirse a cualquier musica.
Citazione di: chanchan il Maggio 14, 2007, 02:04:21 AM
Citazione di: Cocolo il Maggio 07, 2007, 07:26:54 PM
de hecho en el sur de Puerto Rico donde entraron muchos haitianos, el tocador de bomba todavia hoy dia cuando va a pedir una cancion dice "tocame un son de bomba" ... o sea que las canciones de bomba se llaman sones, y no tiene nada que ver con Cuba !!!!!!!!!!
Y eso, segun tu, proba que la bomba tiene algo que ver con Haiti?
Mas bien, en mi opinion, proba que "son" tiene un sentido muy general que puede referirse a cualquier musica.
Tambien para mi SON tiene diferente significado,como todas las palabras...
Pero en este caso,Son puede ser de verdad la abrevacion de Chanson.
Que no es nada mas que la cancion,una cancion de Bomba,una Cancion de otro ritmo o estilo.
Esto es la cosa mas simple y obvia que podemos pensar.
La Bomba tiene algunos estilo en comun con la de la isla de Haiti.
El Sicà por exemplo.
Pero por una question ritmica,no de la palabra...el cinquillo haitiano allì està!
Citazione di: tommy salsero il Maggio 14, 2007, 02:06:56 PM
Tambien para mi SON tiene diferente significado,como todas las palabras...
Pero en este caso,Son puede ser de verdad la abrevacion de Chanson.
Puede ser, pero la transformacion "la chanson -> el chanson -> el son" no me parece exactamente la cosa mas simple y obvia que podemos pensar, cuando la misma palabra "son" (del latin "sonus") significa "sonido, musica" y tambien "tenor, modo, manera". No soy yo que lo digo, sino los mejores diccionarios de la lengua española...
Citazione
La Bomba tiene algunos estilo en comun con la de la isla de Haiti.
El Sicà por exemplo.
Pero por una question ritmica,no de la palabra...el cinquillo haitiano allì està!
Tienes unas grabaciones de Sicá y de son haitiano donde se escucha el cinquillo?
Calinda :cool:
Chachan ... el tambor de sica es especificamente el ritmo del cinquillo. No es que se puede escuchar en la melodia ... es exactamente el ritmo del cinquillo .. no es que esta insinuado ni nada ... el golpe de tambor es precisamente la misma figura ritmica del cinquillo ... pero que pasa, tu no entiende nada ???
El toque de sica (antiguamente escrito chica) es literalmente el ritmo del cinquillo. Cuando yo toco en mi barril el golpe de sica estoy sonando liertalmente el cinquillo.
Manten en mente que cuando llegaron los afro franceses habia una mutacion de palabras del creole al espanol y estas palabras estan regadas en el espanol caribeno desde cuba hasta puerto rico santo domingo y centro y sur america hasta tambien en las costas de mexico. Una de estas es "changui". Aparece la palabra en todas los lugares mencionados. Esta palabra es del afro frances y quiere decir "canto rustico" . O sea, en creol ... "chant" + "kwi" = changui (mutacion espanol caribeno). Y esto es solo un ejemplo entre millones.
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
Citazione di: Cocolo il Maggio 14, 2007, 11:06:35 PM
... pero que pasa, tu no entoende nada ???
Cocolo... tranquilo! :wink: Tal vez puedes parecer ofensivo.... y no pienso que sea tu intencion, no?
Cocolo es asi, es una persona muy directa y por esto es que todos aqui sabemos que nunca piensa en ofender a nadie, tambien a quien escribe con el sentido de provocar reaciones y demonstrar las tesis de otra gente que solo sabe ofender.
Citazione di: chevere il Maggio 14, 2007, 11:59:30 PM
Cocolo es asi, es una persona muy directa y por esto es que todos aqui sabemos que nunca piensa en ofender a nadie, tambien a quien escribe con el sentido de provocar reaciones y demonstrar las tesis de otra gente que solo sabe ofender.
Ovviamente, se Cocolo mi insulta, la colpa è mia che lo ho provocato con frasi oltraggiose come "Y eso, segun tu, proba que la bomba tiene algo que ver con Haiti?" :grin:
Kokobale :cool:
no hablo de manera ofensiva ... sino directo y con suplicaciones .. o sea al reves ...
creo que quizas la gente no estan acostumbradas a escuchar suplicaciones de nadie y quizas por eso cuando es por escrito podria sonar asi ... no se
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
Citazione di: chanchan il Maggio 15, 2007, 12:41:18 AM
Citazione di: chevere il Maggio 14, 2007, 11:59:30 PM
Cocolo es asi, es una persona muy directa y por esto es que todos aqui sabemos que nunca piensa en ofender a nadie, tambien a quien escribe con el sentido de provocar reaciones y demonstrar las tesis de otra gente que solo sabe ofender.
Ovviamente, se Cocolo mi insulta, la colpa è mia che lo ho provocato con frasi oltraggiose come "Y eso, segun tu, proba que la bomba tiene algo que ver con Haiti?" :grin:
Cocolo non ha insultato nessuno.
Ti ha semplicemente detto che non capisci quel che dice, tutto qui.
Le persone che insultano e offendono pesantemente Cocolo e le persone che "osano" difenderlo sono altre e tu le conosci molto bene...
Cocolo nunca ofendio a nadie.
Simplemente lo que te ha dicho es que tu no entiendes los que el te esta diciendo, todo aqui.
Las personas que insultan y ofienden en manera muy pesada a Cocolo y a las personas que "osan" defienderlo son otras y tu las conoces muy bien...
Sica :cool:
Todos en Puerto Rico saben muy bien que la bomba tiene que ver con Haiti y los imigrantes hiatianos en Puerto Rico.
Estamos muy orgullosos de esa aportacion valiosa a la cultura boricua de parte del gran pueblo haitiano, pueblo que en mi opinion es el mas bravo del caribe entero. Grandes de corazon, humildes, decentes y sobre todo orgullosos de ser negros.
Hay un dicho en Haiti, claro en creole, pero en espanol dice asi: "es imposible ahorcar a un Ibo"
Quiere decir basicamente que son tan bravos que, antes de permitir que otro hombre le quitan la vida, ellos mismos se ahorcan solos !!!
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
Torniamo a parlare di musica! :grin:
L'influenza Haitiana fu la più importante nel caribe e fu fondamentale per l'evoluzione musicale di Cuba e Portorico,per i ritmi e i generi che conosciamo oggi.
La influencia haitiana fuè la mas importante en el caribe y fuè basica per la evolucion musical de Cuba y Puerto Rico,por los ritmos y generos que conocimos hoy.
Citazione di: chanchan il Maggio 14, 2007, 08:26:31 PM
Citazione di: tommy salsero il Maggio 14, 2007, 02:06:56 PM
Tambien para mi SON tiene diferente significado,como todas las palabras...
Pero en este caso,Son puede ser de verdad la abrevacion de Chanson.
Puede ser, pero la transformacion "la chanson -> el chanson -> el son" no me parece exactamente la cosa mas simple y obvia que podemos pensar, cuando la misma palabra "son" (del latin "sonus") significa "sonido, musica" y tambien "tenor, modo, manera". No soy yo que lo digo, sino los mejores diccionarios de la lengua española...
Citazione
La Bomba tiene algunos estilo en comun con la de la isla de Haiti.
El Sicà por exemplo.
Pero por una question ritmica,no de la palabra...el cinquillo haitiano allì està!
Tienes unas grabaciones de Sicá y de son haitiano donde se escucha el cinquillo?
Certamente,anche perchè la figura ritmica del Sicà è il cinquillo.
Lo senti ovunque,in qualunque brano di Bomba Sicà.
Anche nella Salsa è pieno zeppo di stacchi di Bomba Sicà.
Per la parola a me pare più normale che si dica una canzone di Bomba che "maniera","Suono","modo" ecc
Nel caso che si usi questa parola con questo intento,lo si capisce chiaramente,come nel film di Perez Prado "Al Son del Mambo"
che era come dire "Al suono del Mambo".
Questa è ovviamente la mia idea su come si possono utilizzare entrambe le parole in ambiti differenti,visto che entrambe le lingue erano diffuse all'epoca,creolo e spagnolo.
Citazione di: tommy salsero il Maggio 15, 2007, 10:11:57 AM
Questa è ovviamente la mia idea su come si possono utilizzare entrambe le parole in ambiti differenti,visto che entrambe le lingue erano diffuse all'epoca,creolo e spagnolo.
Non so in creolo, ma in francese, come in spagnolo, "son" vuol dire "suono". Quello che vorrei capire è se l'uso come abbreviazione di chanson è attestato oppure è solo fantasia.
Non ci vuole molto: basterebbe andare da uno di quei musicisti che hanno suonato un "son de bomba", chiedergli "otro son", e vedere se cambiano genere oppure suonano un'altra bomba...
Sica :cool:
ChanChan ... perdoname si he ofendido ... no fue mi intencion y no paso por mi mente que eso estaba sucediendo.
Si acaso quieres escuchar el tambor de sica el audio esta en la seccion de ritmos de bomba en la pagina www.puertoritmo.com
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
Citazione di: chanchan il Maggio 15, 2007, 02:47:59 PM
Non so in creolo, ma in francese, come in spagnolo, "son" vuol dire "suono". Quello che vorrei capire è se l'uso come abbreviazione di chanson è attestato oppure è solo fantasia.
Non ci vuole molto: basterebbe andare da uno di quei musicisti che hanno suonato un "son de bomba", chiedergli "otro son", e vedere se cambiano genere oppure suonano un'altra bomba...
Ti ha già risposto cocolo,che è uno dei più grandi ricercatori della storia del suo paese,dei suoi ritmi del folclore.
Lui suona Bomba e la insegna.
Ha catalogato più di 50 stili e varianti del genere Bomba.
A parte ciò,queste cose NON sono fantasie,il Chanson esiste come esiste il Son haitiano di cui possiedo un brano che mi diede cocolo quando andai a studiare da lui,verificando di persona tutto quello che lui ed il suo socio Raul Berrios altro grande musicista e studioso,avevano trovato in anni di ricerche.
Ora se vuoi, puoi prendere l'aereo e verificare sul posto se non mi credi,io lo faccio da tanti anni e lo ritengo fondamentale
per capire a fondo una cultura.
Non ti chiedo di credermi,non mi interessa farti cambiare idea,anche perchè quando espongo le mie idee lo faccio per tutti quelli che
leggono il forum.
Io ho partecipato a festival di folclore a Portorico dal 1997 e ho sempre sentito dire Son de Bomba oppure Toque de Bomba.
Poi che Son significa anche suono e tutto il resto non è una novità,ti ho anche fatto l'esempio di Prado.
Leggete tutto quello che c'è scritto qui:
http://www.puertoritmo.com
Citazione di: Cocolo il Maggio 15, 2007, 06:26:52 PM
Sica :cool:
ChanChan ... perdoname si he ofendido ... no fue mi intencion y no paso por mi mente que eso estaba sucediendo.
Si acaso quieres escuchar el tambor de sica el audio esta en la seccion de ritmos de bomba en la pagina www.puertoritmo.com
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
Tato eres siempre el N.1.
Pa'lante amigo!
Citazione di: Cocolo il Maggio 15, 2007, 06:26:52 PM
Sica :cool:
ChanChan ... perdoname si he ofendido ... no fue mi intencion y no paso por mi mente que eso estaba sucediendo.
Si acaso quieres escuchar el tambor de sica el audio esta en la seccion de ritmos de bomba en la pagina www.puertoritmo.com
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
No te preocupes, no me siento ofendido, y gracias por indicarme la pagina.
Citazione di: tommy salsero il Maggio 15, 2007, 06:52:46 PM
Citazione di: chanchan il Maggio 15, 2007, 02:47:59 PM
Non so in creolo, ma in francese, come in spagnolo, "son" vuol dire "suono". Quello che vorrei capire è se l'uso come abbreviazione di chanson è attestato oppure è solo fantasia.
Non ci vuole molto: basterebbe andare da uno di quei musicisti che hanno suonato un "son de bomba", chiedergli "otro son", e vedere se cambiano genere oppure suonano un'altra bomba...
A parte ciò,queste cose NON sono fantasie,il Chanson esiste come esiste il Son haitiano di cui possiedo un brano che mi diede cocolo quando andai a studiare da lui,verificando di persona tutto quello che lui ed il suo socio Raul Berrios altro grande musicista e studioso,avevano trovato in anni di ricerche.
Non metto in dubbio che esista il Son haitiano, nè i numerosi stili di Bomba catalogati da Cocolo. Se ti ho chiesto maggiori informazioni sul Sicà è solo perché la cosa mi aveva incuriosito.
Riguardo alla presunta etimologia della parola "son" come abbreviazione di "chanson", leggendo questo thread mi sembra che sia un'ipotesi solo molto vagamente accennata da Cocolo. Se Cocolo ci dovesse confermare che effettivamente la parola son, a Puerto Rico o ad Haiti viene usata anche col significato di "canzone" (e non di "musica, stile", come in tutto il resto del mondo) io mi fido...
Rule :cool:
Tanto que hablamos aqui de palabras francesas traducidas al espanol ...
Pues, como se dice Celine Lacroix en espanol ???
Facil ... Celia Cruz !!!
De hecho Celia Cruz es haitiana, nacida en Haiti de padres haitianos, su nombre verdadero es Celine Lacroix. Esto me lo dijo un vecino mio haitiano en Pinones y me dice que ella nacio en el mismo barrio de el en Haiti.
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
Citazione di: Cocolo il Maggio 17, 2007, 06:25:52 PM
Rule :cool:
Tanto que hablamos aqui de palabras francesas traducidas al espanol ...
Pues, como se dice Celine Lacroix en espanol ???
Facil ... Celia Cruz !!!
De hecho Celia Cruz es haitiana, nacida en Haiti de padres haitianos, su nombre verdadero es Celine Lacroix. Esto me lo dijo un vecino mio haitiano en Pinones y me dice que ella nacio en el mismo barrio de el en Haiti.
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
De verdad que yo no lo sabia y es algo increible para mi.
Al parecer he encontrado algunas informaciones mas en el web:
Celia Cruz is Haitian...
http://www.haitiwebs.com/haitianforums/showthread.php?t=6964
--------------------------------------------------------------------------------
This is a story I have not been able to verify, but it is worth telling :
Celine Lacroix, Better Known as Celia Cruz was born in Port au prince Haiti, Her Mother Adere Lacroix, Relocated to Cuba , in the small village of Barrio Santa Suarez with her 2 years old daughter, because of difficulty with her name prononciation they aparently translated it to : La Cruz and her first name Celine became Celia...
Celia Cruz , was drawn to music from an early age and because of her talents she was quickly adopted by the locals as one of their own.
She is reportedly related to the Qualo family, later in new Jersey she supposedly reunited with family members, that she Sought in her Visit to Haiti while she was only sixteen years old...
" many people attibute her ability to sing in creole to her Haitian Roots, apparently her mother tried to infuse a piece of her past in her as she was living as a full blown Cubana"
We will continue To Seek the Truth; however, Celia Cruz belonged to the World and via her music she touched the Lives and Inspired so many that regardless of where she came from her greatest Achivement will remain what she did when she got there and for that we will never Forget this Citizen of the World.
" Azucar "
http://www.haitimusicvideo.com/index.php/1220
Che bella musica........
Creo que todo empiezò de esto articulo de prensa:
"I just read an article title "Celia Cruz D'origine Haitienne?" in "Haiti Observateur" VOL XXXIV, No. 30 (23-30 Juillet 2003).
The name is Celie Lacroix (not Celine). Jean Marin writes and I quote,
Quote:
"... Celia Cruz revela son origine haitienne a l'occasion de l'ouver-ture de l'exposition internationale tenue a Port-au-Prince en 1949, ou elle executa la chanson creole OZALINA avec l'orchestre LA SONORA MATANCERA. Elle y rencontra Luman (Casimir), notre etoile de premiere grandeur qui brilla de tous ses feux dans l'execution de ISIT ANN AYITI NOU MANKE DE KOUTWAZi...". "
Me parece mas lejenda que verdad...
Sica :cool:
No se de que estas hablando Tommy. Yo no vi el articulo antes de postear mi mensage. El articulo lo puso Chevere, yo no. Yo no sabia nada de ese articulo. Yo solamente dije que mi vecino haitiano, se llama Amos, me dijo que es del mismo barrio donde ella nacio en Haiti y que el me lo dijo porque tambien conoce a la famila de ella alla en Haiti. El me dijo que alla en su barrio en Haiti todos saben de esto.
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
Ursula Hilaria Celia Caridad Cruz Alfonso è nata il 21 ottobre 1925 a Santo Suarez, La Habana.
Ammesso che sia riuscita a tenere nascosta la sua "vera" identità haitana fino al 1949, quando ha deciso renderla pubblica, rimane da capire per quale motivo, dopo più di 50 anni, nessuno dei suoi fans ancora ne sia al corrente.
Forse doveva rimanere un segreto... :grin:
Corve :cool:
Me parece que ChanChan tambien es un experto en los controles del internet buscando informacion. Yo sinceramente tambien te puedo buscar en el internet varias versiones de cualquier tema que me venga a la mente y escoger la que me parece conveniente en el momento.
Vuelvo y repito. No he buscado nada en el internet. La informacion mia me la dio un vecino haitiano que dice que es del mismo pueblo. De hecho antes de recibir esta informacion directamente de el yo no sabia nada del asunto.
No se, me parece que (y perdon) que algunos son victmas del sindrome "romano" ... el de la mentalidad de "donde esta escrito eso ???" .. sin embargo lo mio es de tradicion oral :afro: :2funny: Sin embargo, el hecho de que sale por escrito no quiere decir que es la verdad.
Cambiando el tema, otra informacion interesante que les puedo brindar es que me conto un amigo del oeste de Puerto Rico que Gloria Estefan nacio en Puerto Rico de mama cubana y padre puertorriqueno. El amigo es tio, de la familia del lado puertorriqueno.
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
Citazione di: Cocolo il Maggio 17, 2007, 11:30:45 PM
Corve :cool:
Me parece que ChanChan tambien es un experto en los controles del internet buscando informacion. Yo sinceramente tambien te puedo buscar en el internet varias versiones de cualquier tema que me venga a la mente y escoger la que me parece conveniente en el momento.
Claro, en internet puedes encuentrar todo y el contrario de todo, pero tu como sabes que yo encuentre mi informacion en internet? Puede ser que me lo dijo un vecino mio cubano :afro:
Pero la observacion que he hecho es otra: como puede un personaje tan famoso en todo el mundo mentir sobre su verdadero nombre por toda su vida sin que nadie de sus fans tenga el minimo sospecho, y porque?
Shakespeare era francese!!!
La Regina Elisabetta è un uomo!!!
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Sica :cool:
Lo de cambiar los nombres suceda todo el tiempo. Por ejemplo, un imigrante que llego a ser alcalde de San German, Puerto Rico habia cambiado su nombre de Piere Tousaint a Pedro Santos ... etc. ... nada nuevo ... estas cosas sucedan todo el tiempo. Es tipico de imigrantes y su asimilacion rapida dentro de la cultura nueva.
El famoso Carlos Gardel simbolo nacional de Argentina no era de argentina sino de francia !!!!! :afro:
Pues en fin esos eran otros tiempo, dificil de sobrevivir como extranjero en un pais nuevo. En Puerto Rico gran porcentaje de los franceses cambiaron sus nombres. En tiempos de guerra contra alemania muchos alemanes en norte america cambiaron sus nombres. etc etc etc bla bla bla historia 101
:coolsmiley: C O C O L O :coolsmiley:
pd: Chan Chan, como tu sabes que yo no estoy mentiendo ??? Que un amigo no me lo dijo ??? Facil, porque tu lo leiste por escrito ... ja ja ja :2funny: (me doy gracias a dios por mi sentido del humor) :coolsmiley: No pero en serio Amos me lo dijo hoy mismo cuando le di pon de Pinones a Isla Verde. Menten en mente que yo no estoy diciendo que es la verdad. Estoy diciendo que el me lo dijo. Son palabras de el, no mias. Antes de hoy yo no sabia nada de eso.
Citazione di: Cocolo il Maggio 18, 2007, 01:11:26 AM
Sica :cool:
Lo de cambiar los nombres suceda todo el tiempo. Por ejemplo, un imigrante que llego a ser alcalde de San German, Puerto Rico habia cambiado su nombre de Piere Tousaint a Pedro Santos ... etc. ... nada nuevo ... estas cosas sucedan todo el tiempo. Es tipico de imigrantes y su asimilacion rapida dentro de la cultura nueva.
El famoso Carlos Gardel simbolo nacional de Argentina no era de argentina sino de francia !!!!! :afro:
Es verdad, pero todos sus aficionados saben que su nacionalidad es por los menos controvertida, no es tan facil mentir a todo el mundo.
Citazione di: Dudu il Maggio 18, 2007, 12:45:46 AM
Shakespeare era francese!!!
Ma che dici!!?? Era italiano!! :coolsmiley:
Il suo vero nome era Michelangelo Florio, e quando è andato in Inghilterra ha tradotto il cognome di sua madre Guglielma Crollalanza :2funny:
La mia era una battuta di John Landis!!!