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FORUM OFF TOPIC => Welcome to the party! - Qua si cazzeggia => Discussione aperta da: CafèCaribe il Settembre 27, 2007, 01:31:23 PM

Titolo: La miss troppo grassa
Inserito da: CafèCaribe il Settembre 27, 2007, 01:31:23 PM
Alzi la mano chi ha seguito Miss Italia quest'anno.
Io no...l'ho visto per 5 minuti e mi stavo addormentando. Mike mi è sembrato completamente disorientato e lo scambio tra lui e la Goggi era praticamente inesistente.
Quindi ho cambiato.
Ma ieri parlandone con Maggie sono venuta a conoscenza di una polemica: pare che la preferita quest'anno fosse Ilaria Capponi gran bella ragazza davvero.

(http://www.missitalia.rai.it/archivio/miss2007/finaliste/big/090c.jpg)

Peccato che a detta dei giurati avesse i fianchi troppo grossi (taglia 42)....

Ma io dico...dove andremo a finire?

Al suo posto è stata eletta Silvia Battisti che a quanto pare aveva delle forme più anonime....  :rolleyes:

(http://www.missitalia.rai.it/archivio/miss2007/finaliste/big/051d.jpg)

Io dico solo che è alta 1.80 m per 51 kg, porta la 38 e secondo me è ai limiti dell'anoressia. Molto carina, per carità... ma discriminare sul peso è veramente una cosa scandalosa!!!!!  :knuppel2:

Viva la Spagna!

Viva la ciccia!  :grin:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Azul il Settembre 27, 2007, 02:11:40 PM
Concordo, una donna senza curve (senza eccedere :coolsmiley:) è come un gelato alla soia: non sa di nulla!!!

(p.s. lo noto ora.... chi mi ha karmato? :cheesy:)

Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: LaChica il Settembre 27, 2007, 02:26:48 PM
Io l'ho visto proprio dalle ultime 3 fino all'incoronazione.
La nostra bella Miss mi pare un po' insipida e acerba.
Mi piaceva molto di più quella arrivata seconda (a parte il colore dei capelli un po' cartonato).

Mi piacerebbe che Miss Italia fosse un concorso per DONNE, non per bimbette/ragazzine.
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Daikil il Settembre 27, 2007, 02:29:44 PM
E' uno scandalo assoluto, la prossima volta che sento parlare di disturbi dell'alimentazione in TV, spengo! :angry: :angry: :angry: :knuppel2: :knuppel2: :tickedoff: :tickedoff: E' una cosa indecente, io farei il contrario, non si vince se si è sotto la taglia 42!!!!!!!!!!!!!!!
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: dodicix il Settembre 27, 2007, 02:30:00 PM
Gente, vi ricordo che la vera "carriera" non la fa chi vince Miss Italia, ma chi si classifica nelle prime venti.  :cheesy:
Tutte queste ragazze "scartate" quella sera, vengono collocate nel giro delle TV, magari inizialmente come "ochette sculettanti", o "passaparoline", o "schedine" che dir si voglia... però poi riescono a ritagliarsi un loro spazio, e talune pure ad aver successo definitivo.  :afro:
La vincitrice, invece... spesso cade nell'anonimato più totale perchè viene portata a fare lavori extra-TV, e si sa che chi non appare, scompare!  :uglystupid2: :embarassed:

Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Bruce il Settembre 27, 2007, 05:10:17 PM
Premesso che Miss Italia non lo guardo mai, ho però visto nei vari tg la premiazione e posso dire che la vincitrice Silvia Battisti non mi piace neanche un pò, non che sia brutta, per carità però se ne trovano a carrettate in giro meglio di lei, per non parlare poi del fisico, davvero magra. Ha poi un viso che mi sà tanto di bambina, non di donna adulta.
Ilaria Capponi (e tante altre partecipanti) invece è davvero una gran bella ragazza, occhi a dir poco stupendi, viso dolcissimo e fisico perfetto, con le curve al posto giusto come una donna dovrebbe avere !  :afro: :afro: :afro:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: tumbao il Settembre 27, 2007, 05:38:14 PM
E' proprio vero quindi, che i gusti sono gusti.

Ho girato su Rai Uno quando erano in 5.
La mia preferita in assoluto era la 67, Federica de Bartolo, credo...ma è uscita.

Delle 3 rimaste, quella che ha vinto è per me la più bella.

La Capponi, se guardi il viso, è veramente da mozzafiato, per il sorriso e soprattutto per gli splendidi occhi, ma fisicamente non mi piace (anche la pettinatura non mi finisce).
Ha le braccia magre di Miss Italia, pur essendo più grossa di taglia
La Battisti la trovo più proporzionata.


(http://www.missitalia.rai.it/archivio/miss2007/finaliste/big/051b.jpg)  (http://www.missitalia.rai.it/archivio/miss2007/finaliste/big/090b.jpg)
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: CafèCaribe il Settembre 27, 2007, 06:03:00 PM
Citazione di: tumbao il Settembre 27, 2007, 05:38:14 PM

La Battisti la trovo più proporzionata.


Proporzionata? 51 kg x 1.80m?????  :shocked:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Bruce il Settembre 27, 2007, 06:24:38 PM
Citazione di: CafèCaribe il Settembre 27, 2007, 06:03:00 PM
Proporzionata? 51 kg x 1.80m?????  :shocked:
Beh, se la rapportiamo al fisico di un canarino direi che è ben proporzionata CafèCaribe !  :2funny: :2funny: :2funny:
I gusti comunque sono gusti e sono giustamente del tutto soggettivi.  :smiley: :smiley: :smiley:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Daikil il Settembre 27, 2007, 08:31:30 PM
Citazione di: Bruce il Settembre 27, 2007, 06:24:38 PM
Citazione di: CafèCaribe il Settembre 27, 2007, 06:03:00 PM
Proporzionata? 51 kg x 1.80m?????  :shocked:
Beh, se la rapportiamo al fisico di un canarino direi che è ben proporzionata CafèCaribe !  :2funny: :2funny: :2funny:
I gusti comunque sono gusti e sono giustamente del tutto soggettivi.  :smiley: :smiley: :smiley:

si, ma la salute è importante altrettanto!
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: CafèCaribe il Settembre 27, 2007, 09:42:46 PM
Citazione di: Bruce il Settembre 27, 2007, 06:24:38 PM
Citazione di: CafèCaribe il Settembre 27, 2007, 06:03:00 PM
Proporzionata? 51 kg x 1.80m?????  :shocked:
Beh, se la rapportiamo al fisico di un canarino direi che è ben proporzionata CafèCaribe !  :2funny: :2funny: :2funny:
I gusti comunque sono gusti e sono giustamente del tutto soggettivi.  :smiley: :smiley: :smiley:

Beh, la proporzione è matematica, mica gusto....
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Bruce il Settembre 27, 2007, 11:44:47 PM
Citazione di: CafèCaribe il Settembre 27, 2007, 09:42:46 PM
Beh, la proporzione è matematica, mica gusto....
Guarda che la penso esattamente come te su questo argomento...solo che a certe persone possono piacere ragazze diciamo meno in carne, mica è un reato, il mondo è bello perchè vario (in certi casi anche avariato aggiungerei  :grin: :grin: :grin:) !
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: tumbao il Settembre 28, 2007, 01:44:31 AM
Citazione di: CafèCaribe il Settembre 27, 2007, 06:03:00 PM
Proporzionata? 51 kg x 1.80m?????  :shocked:
E la Capponi quanto pesava alla finale?

Sarei curioso di saperlo, secondo me più di 56 o 57 non credo.

Sulla scheda della Battisti  c'era 55 chili, ne ha persi 4 nella settimana di Miss Italia.

Io, fianchi più larghi a parte, la Capponi non la vedo meno magra della Battisti.
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: CafèCaribe il Settembre 28, 2007, 10:49:57 AM
Citazione di: tumbao il Settembre 28, 2007, 01:44:31 AM
Citazione di: CafèCaribe il Settembre 27, 2007, 06:03:00 PM
Proporzionata? 51 kg x 1.80m?????  :shocked:
E la Capponi quanto pesava alla finale?

Sarei curioso di saperlo, secondo me più di 56 o 57 non credo.

Sulla scheda della Battisti  c'era 55 chili, ne ha persi 4 nella settimana di Miss Italia.

Io, fianchi più larghi a parte, la Capponi non la vedo meno magra della Battisti.

Di fatto porta due taglie in più e noi donne sappiamo quanti chili sono....  :rolleyes:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: salsera_torino il Settembre 28, 2007, 12:04:25 PM
ragazzi io ho una carissima amica che è alta come me circa 165 e pesa 45 kg tutti dicono che sembra malata, eppure è proporzionata e tutto..
ma vi posso garantire che se questa miss la vedessimo per strada penseremmo che è anoressica o comunque che ha dei problemi

comunque dopo tutti questi discorsi forse è il caso che io vada da un dietologo perchpè secondo questi canoni io sono una botte
e qui vi allego la mia foto e per pranzo ordino 1 gambo di sedano
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: tumbao il Settembre 28, 2007, 12:23:39 PM
Nel forum BL c'è una forumanda che è vicina di casa di Miss Italia 2007.

Anche lei non la vede affatto anoressica...
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Bruce il Settembre 28, 2007, 01:11:47 PM
1,80m per 51kg volenti o nolenti è sottopeso, indipendentemente da quello che può dire chi la conosce, poi è possibile un riscontro oggettivo dalle foto, è decisamente magra questa ragazza.
Sui canoni di bellezza non discuto, ad uno può piacere la ragazza magra e ad un altro può piacere quella in carne, ma venire a dire che questa miss è proporzionata a me fa solo sorridere, basta guardare i numeri e le foto, parlano da soli.
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: tumbao il Settembre 28, 2007, 01:23:23 PM
A me fa ridere la critica a tutti i costi.

La ragazza in questione pesa 55, i 4 chili li ha persi nella settimana di Miss Italia.

E li ha persi lei, come pure tutte le altre.

Una che gioca a volley ad un certo livello, non può essere sottopeso, sennò non può giocare, e ci sono costituzioni ossee che sono così.
La Valentina Rossi, reggiana, alta 1,86, peso 50 chili, gioca in serie A, ed è stata nel giro della nazionale.

E se sei sottopeso, 7 allenamenti di 3 ore alla settimana, non li sopporti di sicuro...
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Bruce il Settembre 28, 2007, 01:32:13 PM
Criticare ? Secondo me hai preso un grosso abbaglio, qui nessuno stà criticando nessuno, il thread si chiama "La miss troppo grassa", ognuno di noi ha dato un suo parere, non mi pare che nessuno abbia scritto che questa miss non meritava di vincere (o perlomeno non l'ho scritto o  anche solo pensato io). Esiste la libertà di opinione, basta non offendere nessuno e discutere in modo educato, cosa che mi sembra sia stata seguita da tutti finora.
PER ME se una ragazza ha le seguenti caratteristiche e cioè 1,80m per 55kg, è decisamente magra, sia che faccia sport o meno.
Anche io ha fatto vari sport (uno anche a livello agonistico), non è per niente vero per quello che ho potuto vedere io che uno magro (o sottopeso se così vogliamo definirlo) non può giocare o sopportare allenamenti, non mi risulta che esistano solo atleti perfetti al mondo.
Le vere critiche vengono fatte da chi pensa di non criticare mai.
:afro: :afro: :afro:

Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: salsera_torino il Settembre 28, 2007, 01:53:24 PM
ragazzi e mi rivolgo sopratutto ai maschietti voi non potete neanche immaginare quanto queste cose facciano male alle ragazze normali.
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: tumbao il Settembre 28, 2007, 02:02:10 PM
1,80 per 55 chili, è normale per una donna che fa Sport.
Le donne non pesano come gli uomini.

Fiona May che fa salto in lungo, alle Olimpiadi di Atlanta era 1,81 per 59 Kg.

Blanka Vlasic, salto in alto, primatista del mondo stagionale è alta 1,90 e pesa 65 Kg.

E l'Atletica Leggera è lo sport per eccellenza...
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: salsera_torino il Settembre 28, 2007, 02:10:24 PM
ok hai ragione
ma qui si sta parlando di definire cos'è la bellezza o la magrezza per una ragazza normale non per una Fiona May

secondo me dopo tutti i discorsi sull'eccesso di magrezza in tv e passerelle potevano scegliere con un criterio diverso, io non ho seguito miss italia perchè non mi interessava ma quando ho visto le foto di questa ragazza ho pensato due cose, senza offendere nessuno, primo è troppo magra
secondo non mi piace

opione personale
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: tumbao il Settembre 28, 2007, 02:23:48 PM
Citazione di: salsera_torino il Settembre 28, 2007, 02:10:24 PM
ok hai ragione
ma qui si sta parlando di definire cos'è la bellezza o la magrezza per una ragazza normale non per una Fiona May

secondo me dopo tutti i discorsi sull'eccesso di magrezza in tv e passerelle potevano scegliere con un criterio diverso, io non ho seguito miss italia perchè non mi interessava ma quando ho visto le foto di questa ragazza ho pensato due cose, senza offendere nessuno, primo è troppo magra
secondo non mi piace

opione personale
Sul fatto che non ti piaccia, ok, i gusti non si discutono.
A me personalmente le attrici magre, in genere, non piacciono, però ci sono le eccezioni.

Calista Flockart ad esempio, quella che fa Ally McBeal, mi piace molto, come pure Eva Longoria.

Certo mi piacciono di più, in genere, Lauren Graham, Helen Hunt, Debra Winger, Jodie Foster, o Doris Day per citare una del passato, ma pure Audrey Hepburn...
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Bruce il Settembre 28, 2007, 06:02:49 PM
Citazione di: salsera_torino il Settembre 28, 2007, 02:10:24 PM
ok hai ragione
ma qui si sta parlando di definire cos'è la bellezza o la magrezza per una ragazza normale non per una Fiona May

secondo me dopo tutti i discorsi sull'eccesso di magrezza in tv e passerelle potevano scegliere con un criterio diverso, io non ho seguito miss italia perchè non mi interessava ma quando ho visto le foto di questa ragazza ho pensato due cose, senza offendere nessuno, primo è troppo magra
secondo non mi piace

opione personale
Quotone su tutta la linea salsera_torino !  :afro: :afro: :afro:
Ho trovato una tabellina in rete che definisce il peso ideale delle donne in base alla conformazione fisica, per una donna alta 1,80m nella "migliore" delle ipotesi (ovvero in caso di una longilinea) si avrebbe un peso tra i 63 e 67 kg...siamo un tantino lontani dai 51 kg della nostra amica miss, poi ad ognuno le proprie conclusioni !  :cool: :cool: :cool:
P.S.: salsera_torino ti meriti una karmata, tiè !!!  :cheesy: :cheesy: :cheesy:

(http://www.fitnessweb.it/images/DIETE/pealdon.jpg)
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: tumbao il Settembre 29, 2007, 02:52:09 PM
Tabelle che non hanno mai detto la verità, come quelle sulle bilance della farnacia.

Mi piacerebbe chiedere alla nostra Cocci, ad esempio, il rapporto peso altezza..ma ad una donna non si può...
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Bruce il Settembre 29, 2007, 03:47:19 PM
Incredibile...continuare ad insistere che una donna alta 1,80m e che pesa 51kg è in peso forma (anche di fronte a tabelle prese in un sito di fitness e medicina visto che si parla tanto di atleti), oh, se questo non è voler sempre e comunque aver ragione non saprei come definirlo ma d'altronde si sà, c'è sempre qualcuno che si deve distinguere dagli altri, eh sì !  :afro: :afro: :afro:
Come ho detto prima il mondo è proprio bello perchè "vario"  :grin: :grin: :grin:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: tumbao il Settembre 29, 2007, 09:49:36 PM
ne pesa 55, non 51...

Quelle tabelle che hai postato, non significano niente.
Sono anni che sono nello sport, e ci sono atlete che hanno un peso e atlete che ne hanno un altro, non si può stabilire il sottopeso.
Alcune hanno osse più piccole, altre le hanno più leggere, o una muscolatura poco ricettiva o reattiva.

Ci sono donne che sono considerate sex-simbol, che sono ben più magre di Silvia Battisti, vedi ad esempio

EVA LONGORIA

(http://image.excite.it//spettacolo/foto/longoria/2big.jpg)

o CALISTA FLOCKART

(http://galleries.lycos.co.uk/d/14682-2/calista-flockhart.jpg?g2_GALLERYSID=711b2b66756233b90707b01ab1dd6b6c)

Se mi dici che preferisci donne un po' più in carne, ok, ma sottopeso o anoressiche, non sono d'accordo..
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Bruce il Settembre 30, 2007, 11:59:23 AM
Non diciamo inesattezze per avvalorare meglio la propria tesi o versione, please ! Pesa esattamente 51 kg e non 55. Leggere l'articolo qua sotto per ulteriore conferma:

"VERONA (26 settembre) - Miss Italia è bella, magra e sana. Il sindaco del suo paese natale, San Martino Buon Albengo, in provincia di Verona, ha difeso Silvia Battisti dalle polemiche sulla sua eccessiva magrezza. «Silvia anoressica? Ma non scherziamo! La conosco da tempo, è una ragazza sanissima e ha sempre fatto tanto sport. Può aver perso qualche chilo per lo stress subito a Salsomaggiore», ha detto Valerio Avesani. Anzi, per rimettere in forma la sua cittadina più bella ha in serbo un dolcissimo regalo: due chilogrammi di Nutella.
Silvia e la sua taglia 38 (1,80 metri d'altezza per 51 chilogrammi di peso) dal giorno della sua elezione a Miss Italia è nel mirino delle altre concorrenti. «Ma come - hanno protestato le ragazze - ci avete rotto tutta questa edizione di Miss Italia con la storia dell'anoressia, che non dobbiamo essere troppo magre, che la taglia 42 deve essere allargata e poi andate a eleggere una che non ha nemmeno la taglia 38?».

Raffaella Modugno, candidata della Campania, proprio non ci sta e accusa gli organizzatori: «Dire una cosa e farne un'altra è da ipocriti». Patrizia Mirigliani, figlia del patron di Miss Italia, ci ha provato a placare le acque, ma con poco successo. «Silvia è stata la vincitrice - ha detto Patrizia - perché ha un bel visino ed è la ragazza della porta accanto». Alla semplicità c'è chi avrebbe preferito forme più tonde. «Silvia sarà anche la ragazza della porta accanto, ma si tratta di una vicina troppo magra e poi noi volevamo una ragazza dell'attico», ha detto Simona Izzo presidente della giuria tecnica. Anche Fioretta Mari avrebbe preferito incoronare Miss Puglia o Miss Lazio, due bellezze che ha definito «atletiche, sane ed esplosive».

Alle polemiche da Salsomaggiore si è aggiunto anche Oliviero Toscani, che proprio in questi giorni ha fatto discutere con la sua campagna choc anti anoressia. «È troppo magra, purtroppo le ragazze sono clonate e scelte in base al concetto di bellezza di alcuni teleidioti», ha detto il fotografo. Fabiola De Clerq, presidente dell'associazione Aba contro i disturbi dell'alimentazione, ha ricordato che con quelle misure Silvia non potrebbe sfilare in Spagna perché non rientra nell'indice di massa corporea imposto da Zapatero.


Alle critiche per la Miss eletta si aggiungono quelle sul programma. Il Corriere della Sera nella nota del critico Aldo Grasso ha detto che bisognerebbe «mandarli tutti a casa» e il Codacons l'ha definita «una delle più brutte edizioni» del concorso. Per fortuna che a Marcelise, la frazione di San Martino dove Miss Italia abita con la famiglia, aspettano tutti il suo ritorno. Silvia potrà così consolarsi con l'affetto dei suoi cari e dell'intero paese che le sta preparando una grande festa d'accoglienza."


E guarda caso in questo articolo come in molti altri apparsi in internet e sui giornali si parla sempre di anoressia...una taglia 38 porta, eh sì, è davvero in forma smagliante la nostra Silvietta anzi...secondo me dovrebbe perdere pure qualche chiletto, se va avanti così va poi a finire che diventa troppo grassa !!!  :afro: :afro: :afro:
P.S.: Riguardo alle tabelle che ho postato si può chiaramente notare che non viene dato un peso "secco" ed unico in base all'altezza ma viene proprio preso in considerazione la fisionomia che una donna può avere e ne vengono proposte ben 3...oh, si vede che in quel sito dedicato al fitness e alla medicina non capiscono proprio niente...in giro quest'oggi ci sono certi medici che proprio non capiscono niente, eh già, molto meglio pensare di avere sempre ragione e negare anche le evidenze, come sempre del resto !   :wink: :wink: :wink:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Claude il Settembre 30, 2007, 01:37:29 PM
Le ragazze leggere sono comode da trombare, soprattutto per chi come me non è certo un culturista.

Resterebbe peraltro il problema di dove morderla e quindi ti chiedi "Dove glielo lascio l'ematoma verde, se non ha chiappa?"

Comunque a leggere ste storie sull'anoressia, mi viene solo una gran nostalgia quando i miti erano altri, tipo per esempio




























GIOVANNONA COSCIALUNGA

(http://raysawhill.com/files/page0_blog_entry57_2.jpg)

Ps: io aprirei anche un dibattito sulla Passera Depilata, perché ormai sono anni che questa moda impazza, in antitesi con la Passera Anni 70 (non metto foto perché non è il caso)
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Azul il Settembre 30, 2007, 02:40:41 PM
Acc Tumbao, quelle due lì sono belle gnocche ma ad andarci attorno c'è il rischio di romperle :coolsmiley: Magari la Eva Longoria non troppo, ma la Calista per me è troppo secca (pò, le inséma, la pèr n'asa da stìr!)
Non posso che quotare il post di Dudu... (Dudu a proposito, te l'avevo già detto che mi fai scompisciare dalle risate? :2funny:)
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: tumbao il Settembre 30, 2007, 08:18:41 PM
Ah...invece tu Bruce non sei uno che vuol sempre aver ragione...scusami

Il peso della Battisti non l'ho inventato ma l'ho letto nella scheda in basso a destra di questo link

http://www.wikio.it/more/gossip/miss_italia/silvia_battisti?start=15&count=15&sort=0

E lei stessa ha dichiarato di aver perso 4 chili nell'ultima settimana, e non solo lei...
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: salsera_torino il Ottobre 01, 2007, 11:05:49 AM
Dudu
SEI UN MITO

:2funny: :smitten:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Bruce il Ottobre 01, 2007, 01:31:12 PM
Citazione di: tumbao il Settembre 30, 2007, 08:18:41 PM
Ah...invece tu Bruce non sei uno che vuol sempre aver ragione...scusami

Il peso della Battisti non l'ho inventato ma l'ho letto nella scheda in basso a destra di questo link

http://www.wikio.it/more/gossip/miss_italia/silvia_battisti?start=15&count=15&sort=0

E lei stessa ha dichiarato di aver perso 4 chili nell'ultima settimana, e non solo lei...
In effetti ora che me lo fai notare tu tumbao piace anche a me avere ragione, diciamo però che non mi metto SEMPRE e comunque controcorrente con la stragrande maggioranza delle persone, se per fare un esempio un muro è di colore bianco non mi metto a dire che è di colore panna solo per dire qualcosa che va a scontrarsi con l'opionione della totalità o quasi delle persone....diciamo che non m piace essere un "bastian contrario", ecco.
Riguardo al peso dei 55 kg hai trovato uno dei pochi siti in cui è dichiarato un peso errato...se fai una ricerca con Google potrai notare che la quasi totalità dei siti riporta 51 kg....ma essendo anche qua i siti in minoranza immagino siano questi ad essere nel giusto....sempre per rimanere controcorrente e non perdere il vizio.
Salut !  :afro: :afro: :afro:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: moon il Ottobre 01, 2007, 02:20:13 PM
Citazione di: salsera_torino il Ottobre 01, 2007, 11:05:49 AM
Dudu
SEI UN MITO


Quoto  :2funny:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: tumbao il Ottobre 01, 2007, 05:59:59 PM
Ma non è difficile.

Pesava 55 prima delle finali, e 51 quando ha vinto.

E' chiaro che chi la vuole stroncare, metta sempre il peso più basso, ma anche in questo link, dove la stroncano di brutto, dicono che la sua scheda diceva 55...

http://www.comunitaitaliana.com/site/index.php?option=com_content&task=view&id=3822&Itemid=95
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Marko il Ottobre 01, 2007, 06:25:54 PM
scusate,ho letto l'articolo e dice appunto che ora pesa 51kg mentre prima ne pesava 55 di kg,quindi questo non vuoel dire che durante la finale pesava 51kg come e' stato scritto fino dalll'inizio? io ho sempre saputo che pesava 51 kg,poi non saprei.
a parte tutto per il mio modesto parere è molto molo magra,una 38 di taglia,ma stiamo scherzando?  :uglystupid2:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: CafèCaribe il Ottobre 01, 2007, 06:33:26 PM
Citazione di: tumbao il Ottobre 01, 2007, 05:59:59 PM
Ma non è difficile.

Pesava 55 prima delle finali, e 51 quando ha vinto.

E' chiaro che chi la vuole stroncare, metta sempre il peso più basso, ma anche in questo link, dove la stroncano di brutto, dicono che la sua scheda diceva 55...

http://www.comunitaitaliana.com/site/index.php?option=com_content&task=view&id=3822&Itemid=95

Di fatto esiste un criterio matematico che stabilisce se si è normopeso o sottopeso, il BMI, il rapporto altezza/peso.
Prova a cercare su google un modo per calcolarlo e scoprirai che sia 51 kg che 54 ti daranno sottopeso.
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: tumbao il Ottobre 01, 2007, 07:09:25 PM
Citazione di: Marko il Ottobre 01, 2007, 06:25:54 PM
scusate,ho letto l'articolo e dice appunto che ora pesa 51kg mentre prima ne pesava 55 di kg,quindi questo non vuoel dire che durante la finale pesava 51kg come e' stato scritto fino dalll'inizio? io ho sempre saputo che pesava 51 kg,poi non saprei.
a parte tutto per il mio modesto parere è molto molo magra,una 38 di taglia,ma stiamo scherzando?  :uglystupid2:
Sì, è magra, ma non più di tante altre alle finali di Miss Italia (ad esempio quella che ha vinto il Lato B, ha un bel C. ma non è più grassa).

Ma rimane per me più proporzionata della Capponi, che è magra uguale, ma ha i fianchi più larghi...
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: tumbao il Ottobre 01, 2007, 07:12:29 PM
Citazione di: CafèCaribe il Ottobre 01, 2007, 06:33:26 PM
Di fatto esiste un criterio matematico che stabilisce se si è normopeso o sottopeso, il BMI, il rapporto altezza/peso.
Prova a cercare su google un modo per calcolarlo e scoprirai che sia 51 kg che 54 ti daranno sottopeso.

Ok, mi basta la tabella postata da Bruce, ma... secondo quella tabella, Blanka Vlasic, campionessa del mondo di Salto in alto, è sottopeso di 5 o 6 Kg.
Bisogna dirglielo al suo allenatore, che è sottopeso, e che deve metterne su almeno 5.
Non vincerà più le gare, però sarà in linea con le tabelle....
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: CafèCaribe il Ottobre 01, 2007, 08:51:29 PM
Citazione di: tumbao il Ottobre 01, 2007, 07:12:29 PM
Citazione di: CafèCaribe il Ottobre 01, 2007, 06:33:26 PM
Di fatto esiste un criterio matematico che stabilisce se si è normopeso o sottopeso, il BMI, il rapporto altezza/peso.
Prova a cercare su google un modo per calcolarlo e scoprirai che sia 51 kg che 54 ti daranno sottopeso.

Ok, mi basta la tabella postata da Bruce, ma... secondo quella tabella, Blanka Vlasic, campionessa del mondo di Salto in alto, è sottopeso di 5 o 6 Kg.
Bisogna dirglielo al suo allenatore, che è sottopeso, e che deve metterne su almeno 5.
Non vincerà più le gare, però sarà in linea con le tabelle....

Beh, spero che il criterio "bellezza" non corrisponda al criterio "bravura sportiva"....i due fattori non centrano nulla.
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: chevere il Ottobre 01, 2007, 09:00:14 PM
Ma voi dove le avete viste tutte ste Miss magre?
Io quest'anno ho visto solo ragazze in forma!

(http://farm2.static.flickr.com/1037/914300465_932b93bd9f.jpg?v=0)
(http://farm2.static.flickr.com/1095/914297035_ca52003ca7.jpg?v=0)


Clicca per andare al sito di Miss Italia 2007 (http://www.misscicciona.it/)
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: mariposa_vr il Ottobre 01, 2007, 10:41:58 PM
la tipa di BL è una mia amica...in effetti ha sempre detto che non le sembra anoressica,però è chiaro che 4 kg in meno non sono pochi....!!!! :undecided:
probabilmente lo stress della manifestazione l'ha fatta dimagrire notevolmente...io preferisco le donne magre..molto magre....non anoressiche!!!
un fisico malato di anoressia è assolutamente inguardabile!!!! la miss veronese :afro: :afro:( sono di parte visto che abita a pochi km da me) ha una corporatura molto magra,ma questi 4 kg li può pure recuperare!!!! ora si sarà tolta tutta quella tensione di dosso!!! :rolleyes:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Luna y Sol il Ottobre 01, 2007, 10:46:58 PM
Ahhhh... io e i miei... 4... 5... ehm... (ho perso i conti, forse dovrei consultare le tabelle...) kg di troppo!
E un bel chissenefrega, ce lo vogliamo mettere?  :2funny:
Va mo là!

Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Claude il Ottobre 01, 2007, 10:50:13 PM
Mah,

Per me la Miss Italia di SEMPRE, resta Lei:

(http://caffenews.files.wordpress.com/2007/07/moanapozzi.jpg)
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Luna y Sol il Ottobre 01, 2007, 10:55:57 PM
Lei chi?? :rolleyes:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Claude il Ottobre 01, 2007, 11:06:47 PM
Citazione di: Luna y Sol il Ottobre 01, 2007, 10:55:57 PM
Lei chi?? :rolleyes:

Moana  :smitten:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Luna y Sol il Ottobre 01, 2007, 11:07:39 PM
Che domanda!!!   :2funny:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: tumbao il Ottobre 02, 2007, 09:29:21 AM
Citazione di: CafèCaribe il Ottobre 01, 2007, 08:51:29 PM
Citazione di: tumbao il Ottobre 01, 2007, 07:12:29 PM
Citazione di: CafèCaribe il Ottobre 01, 2007, 06:33:26 PM
Di fatto esiste un criterio matematico che stabilisce se si è normopeso o sottopeso, il BMI, il rapporto altezza/peso.
Prova a cercare su google un modo per calcolarlo e scoprirai che sia 51 kg che 54 ti daranno sottopeso.

Ok, mi basta la tabella postata da Bruce, ma... secondo quella tabella, Blanka Vlasic, campionessa del mondo di Salto in alto, è sottopeso di 5 o 6 Kg.
Bisogna dirglielo al suo allenatore, che è sottopeso, e che deve metterne su almeno 5.
Non vincerà più le gare, però sarà in linea con le tabelle....

Beh, spero che il criterio "bellezza" non corrisponda al criterio "bravura sportiva"....i due fattori non centrano nulla.
Questo veramente è sempre quello che ho detto io.

La storia del "sottopeso" non è certo uscita da me. La Battisti ha vinto, in mezzo a almeno 60 ragazze su 100, esattamente come lei.

Federica di Bartolo la N° 67, che delle 5 era la mia preferita, e che ha vinto il "sottoconcorso" Lato B, non è certo meno magra..

(http://static.blogo.it/tvblog/federica-di-bartolo-numero-067/federicadibartolo6.jpg)(http://static.blogo.it/tvblog/federica-di-bartolo-numero-067/Federicadibartolo4_01.jpg)


La Miss Italia più bella degli ultimi anni è per me Francesca Chillemi
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: salsera_torino il Ottobre 02, 2007, 10:16:25 AM
ascolta a te piace bene siamo contenti!!

meno male che al mondo a qualcuno quelle tutte "tette e culo" piacciono altrimenti io non avrei mai trovato marito, anche perchè per mantenere le proporzioni con miss italia io dovrei perdere... 15 kg???
:crazy2: :idiot2:

Dudu ti strakarmo!!!!!!! :afro:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: CafèCaribe il Ottobre 02, 2007, 10:19:08 AM
Citazione di: salsera_torino il Ottobre 02, 2007, 10:16:25 AM

meno male che al mondo a qualcuno quelle tutte "tette e culo" piacciono altrimenti io non avrei mai trovato marito, anche perchè per mantenere le proporzioni con miss italia io dovrei perdere... 15 kg???
:crazy2: :idiot2:



:2funny: Io parecchi di più...ma non sono tanto quelli che mi preoccupano...è che dovrei alzarmi di 12 cm...  :2funny:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: CafèCaribe il Ottobre 02, 2007, 10:21:51 AM
Citazione di: tumbao il Ottobre 02, 2007, 09:29:21 AM
Citazione di: CafèCaribe il Ottobre 01, 2007, 08:51:29 PM

La storia del "sottopeso" non è certo uscita da me. La Battisti ha vinto, in mezzo a almeno 60 ragazze su 100, esattamente come lei.

Federica di Bartolo la N° 67, che delle 5 era la mia preferita, e che ha vinto il "sottoconcorso" Lato B, non è certo meno magra..

La Miss Italia più bella degli ultimi anni è per me Francesca Chillemi

Ma infatti io non critico la miss solo perchè è la miss. In televisione fra troniste, letterine, paperine, schedine ecc. ce n'è di gente troppo magra.
Certo è però che miss ITALIA deve rappresentare l'immagine della tipica italiana (pur mantenendo il canone della bellezza): lo sapevi che più del 50% delle italiane porta una taglia superiore alla 42????  :rolleyes:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: salsera_torino il Ottobre 02, 2007, 10:22:49 AM
Citazione di: CafèCaribe il Ottobre 02, 2007, 10:19:08 AM
Citazione di: salsera_torino il Ottobre 02, 2007, 10:16:25 AM

meno male che al mondo a qualcuno quelle tutte "tette e culo" piacciono altrimenti io non avrei mai trovato marito, anche perchè per mantenere le proporzioni con miss italia io dovrei perdere... 15 kg???
:crazy2: :idiot2:



:2funny: Io parecchi di più...ma non sono tanto quelli che mi preoccupano...è che dovrei alzarmi di 12 cm...  :2funny:

e qual'è il problema ti fai segare anzi ci facciamo segare le gambe e ce le facciamo allungare
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: dodicix il Ottobre 02, 2007, 10:26:33 AM
CafèCaribe diice:
"Certo è però che miss ITALIA deve rappresentare l'immagine della tipica italiana"

....se fosse stato "certo", Danny Mendez non avrebbe mai potuto vincere.
Credo che quell'idea lì, la stiano cercando di combattere da un po' di anni a questa parte.
Non nego che prima, dal suo inizio, fosse così; ma ora, potrebbe vincere sia una che assomigli a una dell'Est, che a una Cubana.
Probabilmente c'è della Politica dietro, l'Immigrazione fa il suo corso, ci si mezcla sempre più.
Oppure ancora, vogliamo dare l'impressione di paese "aperto".
Non so; ma credo che la frase sopra riportata, sia "vecchia"/sorpassata.
Il "futuro" probabilmente l'abbiamo appena visto iniziare: una Miss Italia "da passerella", di taglia assolutamente fuori portata per le Italiane "medie", quelle vere, quelle che trovi ovunque ti giri...
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: CafèCaribe il Ottobre 02, 2007, 10:36:21 AM
Citazione di: dodicix il Ottobre 02, 2007, 10:26:33 AM
CafèCaribe diice:
"Certo è però che miss ITALIA deve rappresentare l'immagine della tipica italiana"

....se fosse stato "certo", Danny Mendez non avrebbe mai potuto vincere.
Credo che quell'idea lì, la stiano cercando di combattere da un po' di anni a questa parte.
Non nego che prima, dal suo inizio, fosse così; ma ora, potrebbe vincere sia una che assomigli a una dell'Est, che a una Cubana.
Probabilmente c'è della Politica dietro, l'Immigrazione fa il suo corso, ci si mezcla sempre più.
Oppure ancora, vogliamo dare l'impressione di paese "aperto".
Non so; ma credo che la frase sopra riportata, sia "vecchia"/sorpassata.
Il "futuro" probabilmente l'abbiamo appena visto iniziare: una Miss Italia "da passerella", di taglia assolutamente fuori portata per le Italiane "medie", quelle vere, quelle che trovi ovunque ti giri...


E infatti quante polemiche ci furono quell'anno???? :shocked:
Io dico che ci sono tantissime bellezze italiane che non emergono.... allora, se un giurato accusa una ragazza di avere i fianchi troppo larghi con una taglia 42 secondo me siamo fuori dal mondo, soprattutto per via del MESSAGGIO che si da alle ragazze (come se non gliene fossero dati a sufficienza  :rolleyes:)
Il concorso di Miss Italia in questi anni secondo me ha subito un'involuzione.
La Chillemi sopra-citata è una gran bella ragazza: pesa 55 chili ed è alta 1.71.
Qualcuno può dire che non si sia meritata la vittoria? Per me no, era bella, anche se non era uno shceletro  :2funny:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: LaChica il Ottobre 02, 2007, 11:11:57 AM
Citazione di: CafèCaribe il Ottobre 02, 2007, 10:36:21 AM
.... allora, se un giurato accusa una ragazza di avere i fianchi troppo larghi con una taglia 42 secondo me siamo fuori dal mondo, soprattutto per via del MESSAGGIO che si da alle ragazze (come se non gliene fossero dati a sufficienza  :rolleyes:)

Secondo me siamo fuori dal mondo anche perché secondo me le italiane mediamente stanno tra le taglie 42/44/46. Ci manca solo di condannarci.  :sad:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: dodicix il Ottobre 02, 2007, 11:49:28 AM
Le italiane si, stanno fra 42 e 46.  :afro:
Il problema è che in TV ci vanno le modelle, così come sui giornali, sulle riviste ecc...  :undecided:
E sono queste che vengono prese dalle italiane stesse "a modello" per la loro fisicità.  :shocked: :idiot2: :buck2:
Giusto ieri infatti c'era un TG che ne parlava, e nel loro sondaggio, veniva fuori che fra le prese in considerazione, solo il DUE PER CENTO ha la taglia 42!  :buck2:
Si partiva dalla 36, tipo il 20-25 percento, poi la 38 era la maggioritaria (tipo il 40 e passa percento), poi la 40 con un 20 scarso, e la 42 con il due per cento!!!!  :undecided: :shocked: :knuppel2: :embarassed:
Siamo su un altro pianeta, non siamo in Italia, e le Italiane cercano di essere Aliene!  :embarassed:

Ragazze, vi faccio un appello accorato; ai maschi italiani, piacciono LE CURVE!  :cheesy: :azn: :afro:
E se vi sembra che vi stiano guardando, dopo che avete perso 7-8 kg. e siete più vicine ai 40 kg che ai 50, è perchè VI COMPATISCONO!  :shocked: :cry:
(e pensano pure che siate stupide, se posso permettermi di aggiungere questa cosa...)  :cry: :buck2: :uglystupid2: :tickedoff:
MANGIATE! Fate SPORT! FREGATEVENE delle modelle grissino!  :afro:
VIVA CLAUDIA SCHIFFER!  :smitten:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: tumbao il Ottobre 02, 2007, 11:55:24 AM
Mah veramente..Salsera Torino...a me le donne tutte tette e culo piacciono, e parecchio...

Susan Hayward è da sempre la mia attrice preferita, sono innamorato da anni di lei e dei suoi film, come pure Doris Day o Liz Taylor.

Il problema è strumentalizzare una frase sulla taglia 42.
Chi ha giudicato negativamente le terza classificata, dicendo che aveva i fianchi troppo larghi, non si riferisce al fatto che la taglia 42 o 44 sia una taglia esagerata, ma al fatto che, in quel caso, ha i fianchi larghi rispetto al resto del corpo...

Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: CafèCaribe il Ottobre 02, 2007, 12:02:06 PM
Citazione di: tumbao il Ottobre 02, 2007, 11:55:24 AM

Chi ha giudicato negativamente le terza classificata, dicendo che aveva i fianchi troppo larghi, non si riferisce al fatto che la taglia 42 o 44 sia una taglia esagerata, ma al fatto che, in quel caso, ha i fianchi larghi rispetto al resto del corpo...



Il fatto è che a me non sembra affatto.
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Claude il Ottobre 05, 2007, 01:49:57 AM
Citazione di: Dudu il Settembre 30, 2007, 01:37:29 PM
Ps: io aprirei anche un dibattito sulla Passera Depilata, perché ormai sono anni che questa moda impazza, in antitesi con la Passera Anni 70 (non metto foto perché non è il caso)

Bè, finito il thread?

Vabbè,

Alle tristi considerazioni intorno al mutato gusto nazionale, aggiungo nostalgicamente che i modelli di Donna che giravano negli anni 70, montavano una passera mediamente folta che ormai è stata sostituita spesse volte da una tabula rasa.

Io questa rifinitura la vedo bene in presenza di esterni albini o biondissimi, ma la trovo tecnicamente inappropriata sui modelli castani e mori, laddove l'unico optional consiste nella comodità di non dover sputacchiare durante la prova su lingua.

Quanto affermo è minuziosamente comprovato dalle mie ricerche svoltesi all'epoca su autorevoli riviste di settore come Le Ore, Caballero, Fermoposta, La Coppia, Playmen tra le altre.
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Azul il Ottobre 05, 2007, 08:55:40 AM
ROTFL!! :2funny: :2funny:
Hai ragione, è un peccato lasciare morire un thread così interessante e ricco di spunti; personalmente preferisco il modello non completamente depilato (diciamo "pratino all'inglese"), lo trovo più piacevole al tatto e meglio gestibile :azn: :azn:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: CafèCaribe il Ottobre 05, 2007, 09:46:43 PM
Io direi che state andando OT.
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Silly il Ottobre 05, 2007, 10:11:28 PM
Citazione di: CafèCaribe il Ottobre 05, 2007, 09:46:43 PM
Io direi che state andando OT.

Mea culpa... Troppo lunga da spiegare.

Comunque, ieri stavo guardando un servizio sulle ultime sfilate di moda. La taglia più "in" è la 38 con più del 50% delle modelle che la indossano, ma udite udite...circa il 20% porta la 36...

Un conto se hai la 36 per struttura corporea fine, un conto se ci arrivi con il digiuno.

Vi rendete conto ??? non stupiamoci poi di come un problema come l'anoressia sia sempre più dilagante...



Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: Claude il Ottobre 05, 2007, 11:27:23 PM
Citazione di: CafèCaribe il Ottobre 05, 2007, 09:46:43 PM
Io direi che state andando OT.

Non sia mai!!!

Torno subito IT, anzi TI !!!

(http://canali.libero.it/affaritaliani/upload/je/jenniferlopez3.jpg)

Se Moana è la mia Miss Italia di sempre, JLo è la Miss (Latino) America

Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: M@nu il Ottobre 07, 2007, 04:19:08 AM
Salve, scusate se mi intrometto nel discorso pur essendo una new entry... :rolleyes:non voglio criticare nessuno voglio solo porvi una riflessione...
Innanzitutto, senza nulla togliere alle finaliste e alla vincitrice, secondo me come al solito tra le ragazze scartate ce ne erano di molto più belle, tipo la numero 19 (di cui non ricordi il nome in quanto ho intravisto solo l'ultima puntata)...seconda cosa, ormai Miss Italia non è più come una volta, quando c'era un limite di misure, tagie, età, ecc...ora è tutto molto soggettivo e comunque, a prescindere da questo, ma vi sembra giusto giudicare delle ragazze solo in base al loro corpo?!E' vero che le fanno diciamo "esibire" anche in piccole coreografie e magari le fanno parlare per tipo 3 minuti, ma alla fine?!Stanno lì solo per farsi guardare, e vi ripeto...sarà giusto?!Non voglio fare retorica, dico solo che poi non ci si può lamentare se tante ragazze danno più importanza all'immagine piuttosto che a tutto il resto, e se tante altre alla fine si fanno venire mille paranoie ecc...(senza finire in discorsi già fatti da altri prima di me)...
Detto questo vi saluto, sperando di non ricevere troppe "critiche"...era solo un pensiero... :huh:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: CafèCaribe il Ottobre 07, 2007, 12:09:03 PM
Citazione di: M@nu il Ottobre 07, 2007, 04:19:08 AM
Salve, scusate se mi intrometto nel discorso pur essendo una new entry... :rolleyes:non voglio criticare nessuno voglio solo porvi una riflessione...
Innanzitutto, senza nulla togliere alle finaliste e alla vincitrice, secondo me come al solito tra le ragazze scartate ce ne erano di molto più belle, tipo la numero 19 (di cui non ricordi il nome in quanto ho intravisto solo l'ultima puntata)...seconda cosa, ormai Miss Italia non è più come una volta, quando c'era un limite di misure, tagie, età, ecc...ora è tutto molto soggettivo e comunque, a prescindere da questo, ma vi sembra giusto giudicare delle ragazze solo in base al loro corpo?!E' vero che le fanno diciamo "esibire" anche in piccole coreografie e magari le fanno parlare per tipo 3 minuti, ma alla fine?!Stanno lì solo per farsi guardare, e vi ripeto...sarà giusto?!Non voglio fare retorica, dico solo che poi non ci si può lamentare se tante ragazze danno più importanza all'immagine piuttosto che a tutto il resto, e se tante altre alla fine si fanno venire mille paranoie ecc...(senza finire in discorsi già fatti da altri prima di me)...
Detto questo vi saluto, sperando di non ricevere troppe "critiche"...era solo un pensiero... :huh:

Io ti quoto...ma ci sarà chi dice che tanto il mondo va così...  :sad:
Titolo: Re: La miss troppo grassa
Inserito da: LaChica il Ottobre 07, 2007, 04:45:31 PM
Citazione di: M@nu il Ottobre 07, 2007, 04:19:08 AM
ma vi sembra giusto giudicare delle ragazze solo in base al loro corpo?!

Nella cornice di un concorso di bellezza, sì (corpo e viso, suppongo).

L'importante è sapere bene che non esiste solo *quello*.