Per non andare OT nell'altro 3D, ne apro uno nuovo.
Dodicix dice:
Citazione di: dodicix il Ottobre 29, 2010, 03:43:15 PM
Molto interessante infatti è vedere (per esempio) Luchillo che prima "spara" contro i pirati, poi si rende conto che senza di quelli non avrebbe probabilmente clienti alle serate che organizza... salvo alcuni (pochi) collezionisti di LP.
Aldo, secondo me, sbagli e di grosso pure.
Le serate DyD iniziali sono sempre andate benissimo, fin dai tempi del Sound Village (piccolo ma strapieno) e chi proponeva
serate di salsa classica in Liguria? NESSUNO, NESSUNO e NESSUNO! Questo lo sai benissimo.
Solo il Ricks a Savona, si faceva un c**o così per i social pomeridiani.
A Genova c'era il vuoto. Eppure noi non avevamo problemi di "clienti". Che poi io non vedo come clienti (mica è il mio lavoro!), ma amici ed appassionati come me, che hanno bisogno di qualcosa/qualcuno di nuovo e diverso.
Da quando abbiamo iniziato noi (abbiamo fatto da apripista a GE) e i furboni hanno visto che tira, allora le varie organizzazioni-scuole ci hanno provato, per riuscire a guadagnare qualche centesimo in più, perchè non hanno/avevano idee, non sapevano cosa fare, i dj avevano gli stessi dischi dal 1999, sai anche questo. La scaletta era uguale ovunque e la gente se ne accorgeva... (salvo il fatto che comunque se il locale è pieno, le persone ballano e si divertono anche se gli metti una mazurka!). Se n'è accorta, c'era odore di vecchio, stantio, sempre la stessa roba, con sonorità mediocri della salsa unz-unz per di più!
Alle nostre serate (io lo so perchè ci sono!), ti assicuro che c'è molta più gente che frequenta serate di Ricks, Max&Fra, ecc... che quelli dei dj "verbatim" che fanno serate settimanali con successo. Vuoi che ti faccia i nomi o hai capito? Quelli vicino a voi il venerdi, tanto per capirci...ecco dei loro clienti ce n'erano pochi. Eppure il loro dj è un dispensatore di salsa classica in verbatim che guai...
Ci sono anche i loro clienti per carità, ma cosa devo fare? Ringraziare questi dj? Fanno del bene alla salsa classica? Perchè mettono un po' di salsa classica anche loro? Fanno diffusione? Peccato che poi mettono sempre le stesse (vedi discorso di prima --> djs con poca cultura musicale, ecc...).
Loro non fanno proprio niente per la salsa classica (dov'erano ai social quando eravamo in 50? dov'erano agli eventi de LSV? dov'erano alle serate di salsa classica a Milano?), ma sono solo persone che salgono sul carro dei "vincitori", se mi consenti l'espressione.
Dodicix, spero di continuare il discorso di persona, per iscritto si può fraintendere il tono. Con te spero di mantenere il buon rapporto che c'è e di non litigare per queste cose. Sai che ti stimo per la cultura salsera che hai e per la diffusione che tu fai. Ma la fai parlando e condividendo informazioni, non arrichendoti come i dj verbatim... :afro:
La diffusione la possiamo fare noi "clienti", tra gli amici, passando un po' di musica ed informazioni/link e facendo conoscere la salsa classica nel tessuto sociale dei locali e delle scuole. Invitando i maestri che conosciamo a fare lezione su tutta la salsa, non solo su quella moderna. Io ringrazio queste persone, come te, non i suddetti dj.
Questo è il mio pensiero e mi sembrava giusto risponderti. Ciao...
Luchillo scrive:
CitazioneLe serate DyD iniziali sono sempre andate benissimo, fin dai tempi del Sound Village (piccolo ma strapieno) e chi proponeva serate di salsa classica in Liguria? NESSUNO, NESSUNO e NESSUNO! Questo lo sai benissimo.
Su questa parte, che mi porterà forse un po' O.T. (ma giuro che poi ritornerò in Topic!), non concordo perchè non è veritiera. Non volermene se ti contraddico, Luca, perchè sono cose dimostrabili col semplice possesso di fotografie (che ho) e di datazione di post (pure qua su LSV).
Prima che i DyD si formassero, quindi prima dei tempi del Sound Village, ci furono ben 5 appuntamenti "ZENA SOCIAL" presso il Caribe Club di Genova di Rocco Mariani (ben diverso dall'attuale conformazione).
Il primo dei cinque fu "sponsorizzato" (nel senso di aiuto nella diffusione dell'informazione, potrei dire "patrocinato") anche qui, da/sul Forum di LaSalsaVive, e infatti arrivarono quasi 150 (CENTOCINQUANTA!!) persone (ballerini) da tutte le Regioni del Nord Italia, fino a Toscana ed Emilia Romagna incluse.
Allo strepitoso successo (per l'epoca, e sicuramente per Genova) della prima edizione, seguirono poi altri quattro eventi Zena Social in tono gradualmente discendente, "minore" nel senso della partecipazione numerica, per vari motivi "terzi" che però con la Musica messa (sempre e solo Salsa Classica) non avevano a che fare.
Tutto dimostrabile via fotografie e messaggi, come dicevo prima, compresi quelli sul Forum di Contatto Latino (che amministro).
Lo stesso, suddetto Gestore contattò Marcolino e il sottoscritto, per poter proseguire l'avventura della Salsa Classica a Genova, in una maniera certo diversa dallo Zena Social ma pur sempre puntando su Musica di Qualità. Ci fu chi preferì scegliere un'altra strada, e chi decise di aiutarlo (in un altro modo ancora), coi risultati che tutti sappiamo: Marcolino nei DyD, e Dodicix in Radio Caribe.
Da lì in poi, a Genova si sentì tanta Salsa Classica da stufare il pubblico. Diffusione raggiunta. Ovviamente, fra chi la vuole ascoltare. Altri preferiscono Generi diversi, e quelli non c'è verso di fargliene ascoltare. Vabbè...
Luchillo scrive:
Citazione
Solo il Ricks a Savona, si faceva un c**o così per i social pomeridiani.
Sul giro Savonese e del Ponente tutto, sono molto meno informato; però andavo anch'io ai Social di Ricks; ho iniziato verso l'ottavo-decimo circa, e ho proseguito fino al 36-38esimo circa, con piacere.
Luchillo scrive:
Citazione
A Genova c'era il vuoto. Eppure noi non avevamo problemi di "clienti". Che poi io non vedo come clienti (mica è il mio lavoro!), ma amici ed appassionati come me, che hanno bisogno di qualcosa/qualcuno di nuovo e diverso.
Da quando abbiamo iniziato noi (abbiamo fatto da apripista a GE) e i furboni hanno visto che tira, allora le varie organizzazioni-scuole ci hanno provato,
Ecco, su questo ho giù risposto prima, non "nego" ai DyD dei meriti, preciso soltanto che tali meriti sono meno "assoluti/netti/fondamentali" di quanto potrebbe apparire dal tuo scritto in toto.
C'è stata tutta la parte precedente, e pure quella successiva (es.: Radio Caribe) che ha lasciato un bel segno nei possibili ascolti di Musica di un certo tipo, davvero "negata" fino a quei momenti.
Ora proseguo senza quotare.
Sul discorso "DJs verbatim" cui ti riferisci (ho capito chi è e concordo), spostandolo adesso più in generale, dico che tu non li vuoi ringraziare, e posso comprendere il tuo stato d'animo, però anche quelli (riecco che entro nel Topic!) si danno da fare per far diffusione!
Pensa a questo: se costoro non mettessero un qualche brano di Salsa Classica, cosa metterebbero? Salsa commerciale, romantica, Bachate, brani da Animazione di Gruppo, eccc.... e non certo Salsa Classica.
La Diffusione, comprende anche la sottrazione di ALTRI generi di Musica, a te/voi/tanti altri non gradita.
Vedila così: quei DJs faranno "dei danni" per un Ambiente realmente incentrato sulla Salsa Classica e pure di una certa Qualità, non lo nego, ma il rovescio della medaglia è che fanno sentire (ed apprezzare) al loro pubblico (che non cerca l'ESTREMA qualità musicale!) ANCHE della Salsa Classica, e questo un po' forma loro le orecchie a quel genere.
E' questione insomma di compromesso; è giusto che esista una parte (maggioritaria) di Serate davvero D.O.C., così come devono poter sopravvivere anche le alternative (minoritarie) con musiche meno "incentrate" su certi termini.
Sai poi benissimo che fra un Social di sola Classica e una Serata *realmente* Generalista, io tifi per quest'ultima, visto che la parte Cubana attuale (e un po' anche la "tradicional") di quella Musica viene abbastanza poco contemplata nelle programmazioni dei DJs "Classicisti", fatto che trovo alquanto negativo pensando alla Diffusione della BELLA Musica in toto.
Non ti nego certo ragione, quando dici che ci sono alcuni DJs che "salgono sul carro dei vincitori"; l'opportunismo fa parte dell'essere umano, è un difetto e ne abbiamo tutti, ma se ci fossero Serate Generaliste che soddisfino seriamente il bisogno di Musica buona dei Clienti, ecco che costoro avrebbero forti difficoltà a lavorare, visto che non saprebbero creare selezioni adeguate al proprio pubblico, per mancanza di capacità conoscitive della Musica tutta. Si auto-eliminerebbero dal gioco, e allora per sopravvivere si "specializzano" in un solo Genere, riducendo così il proprio lavoro di Selezione e Conoscenza collegata. Anche stavolta dico "Vabbè...", perchè è giusto che chiunque possa provare a fare quello che gli piace fare.
Il topic ci chiede: "I pirati alle console fanno del bene?", e la risposta secondo me è "PARZIALMENTE, SI".
Così com'è "PARZIALMENTE, NO". Il rapporto percentuale fra le due risposte, dipende strettissimamente dal singolo caso che viene preso in considerazione, l'ambiente ove si sviluppa il tutto, il tempo in cui si svolge, il contesto che l'ha creato, ecc....
Concludo dicendo che conosco la Legge e che son contrario a chi fa queste cose per puro guadagno, infischiandosene di tutto ciò che questo comporta.
Chiedo invece un occhio di riguardo a chi (pur "piratamente") queste cose le fa per pura passione, e pur sbagliando, prova a migliorare il suo ambiente introducendo e divulgando Musica di Qualità. Sbaglia sempre, ma se la situazione che l'ha portato lì migliorasse, potrebbe tornarsene all'ovile e smettere, felice di aver contribuito a raddrizzare le cose.
I Pirati fanno del male all'ambiente, ma allo stesso tempo danno una scrollata all'albero che ha troppe foglie secche attaccate, e che rischiano seriamente di danneggiarlo irreversibilmente.
Cadute quelle, i Pirati tornino nella Legalità lasciando lo spazio a SERI Professionisti, capaci di far crescere l'albero secondo i dettami di Natura.
Chiaro che sarebbe meglio partire fin da subito con costoro in console, però almeno questo, non dipende dai pirati.
Secondo me dovremmo dividere il giudizio in due.
Da una parte c'è la diffusione e quella la fanno tutti quei portali, dj, scuole e organizzazioni che cercano
in qualche modo di creare serate di salsa classica.
Che poi lo facciano per soldi, passione o per entrambi poco importa.
Dall'altra c'è l'aspetto etico, ovvero l'utilizzo o meno di materiale masterizzato.
Questo aspetto è svincolato dalla diffusione, quella, come già detto precedentemente, è legata
al primo punto della mia analisi.
Adesso io mi domando:"è giusto che ci siano dj che si sbattono, investono soldi e tanto, ma tanto tempo
per fare ricerca, quando ce ne sono altri che si limitano a copiare idee, lavoro e ricerca a costo zero"?
La risposta dal punto di vista etico è ovviamente NO!
Allora che fare per impedirlo?
Noi possiamo poco. L'unica cosa che possiamo fare è denunciare queste serate agli organi competenti e cercare
di far capire nei forum e nei siti specializzati che questa pratica è eticamente scorretta oltre che illegale.
Citazione di: dodicix il Ottobre 31, 2010, 01:15:09 PM
Luchillo scrive:
CitazioneLe serate DyD iniziali sono sempre andate benissimo, fin dai tempi del Sound Village (piccolo ma strapieno) e chi proponeva serate di salsa classica in Liguria? NESSUNO, NESSUNO e NESSUNO! Questo lo sai benissimo.
Su questa parte, che mi porterà forse un po' O.T. (ma giuro che poi ritornerò in Topic!), non concordo perchè non è veritiera. Non volermene se ti contraddico, Luca, perchè sono cose dimostrabili col semplice possesso di fotografie (che ho) e di datazione di post (pure qua su LSV).
Prima che i DyD si formassero, quindi prima dei tempi del Sound Village, ci furono ben 5 appuntamenti "ZENA SOCIAL" presso il Caribe Club di Genova di Rocco Mariani (ben diverso dall'attuale conformazione).
Il primo dei cinque fu "sponsorizzato" (nel senso di aiuto nella diffusione dell'informazione, potrei dire "patrocinato") anche qui, da/sul Forum di LaSalsaVive, e infatti arrivarono quasi 150 (CENTOCINQUANTA!!) persone (ballerini) da tutte le Regioni del Nord Italia, fino a Toscana ed Emilia Romagna incluse.
COOOOOOOOOOOOOOSAAAAAAAAAAAA????
E com'è che io non mi ricordo NULLA di questi "Eventi di Salsa Classica???
Citazione di: dodicix il Ottobre 31, 2010, 01:15:09 PM
Allo strepitoso successo (per l'epoca, e sicuramente per Genova) della prima edizione, seguirono poi altri quattro eventi Zena Social in tono gradualmente discendente, "minore" nel senso della partecipazione numerica, per vari motivi "terzi" che però con la Musica messa (sempre e solo Salsa Classica) non avevano a che fare.
Ah ecco!!! Svelato l'arcano!!!
C'è una bella differenza tra 5 eventi di "Salsa Classica" arrivati al termine, e OLTRE QUARANTA eventi di Salsa Classica tenuti da Ricks e OLTRE VENTI eventi di Salsa Classica tenuti da DyD, entrambi tuttora fiorenti!
Scusami ancora ma:
Citazione di: dodicix il Ottobre 31, 2010, 01:15:09 PM
Tutto dimostrabile via fotografie e messaggi, come dicevo prima, compresi quelli sul Forum di Contatto Latino (che amministro).
me le fai vedere queste foto dei 5 eventi di Salsa Classica??
A me sembra così strano che mi siano sfuggiti...
gli "zena social" sono veri Claude.. :afro:
Citazione di: dodicix il Ottobre 31, 2010, 01:15:09 PM
Ora proseguo senza quotare.
Sul discorso "DJs verbatim" cui ti riferisci (ho capito chi è e concordo), spostandolo adesso più in generale, dico che tu non li vuoi ringraziare, e posso comprendere il tuo stato d'animo, però anche quelli (riecco che entro nel Topic!) si danno da fare per far diffusione!
Pensa a questo: se costoro non mettessero un qualche brano di Salsa Classica, cosa metterebbero? Salsa commerciale, romantica, Bachate, brani da Animazione di Gruppo, eccc.... e non certo Salsa Classica.
La Diffusione, comprende anche la sottrazione di ALTRI generi di Musica, a te/voi/tanti altri non gradita.
Vedila così: quei DJs faranno "dei danni" per un Ambiente realmente incentrato sulla Salsa Classica e pure di una certa Qualità, non lo nego, ma il rovescio della medaglia è che fanno sentire (ed apprezzare) al loro pubblico (che non cerca l'ESTREMA qualità musicale!) ANCHE della Salsa Classica, e questo un po' forma loro le orecchie a quel genere.
I Pirati fanno del male all'ambiente, ma allo stesso tempo danno una scrollata all'albero che ha troppe foglie secche attaccate, e che rischiano seriamente di danneggiarlo irreversibilmente.
Cadute quelle, i Pirati tornino nella Legalità lasciando lo spazio a SERI Professionisti, capaci di far crescere l'albero secondo i dettami di Natura.
Chiaro che sarebbe meglio partire fin da subito con costoro in console, però almeno questo, non dipende dai pirati.
Torno a ripetere che si possono fare serate di salsa classica, acquistando le innnumerevoli produzioni del genere stampate su CD.
Sei un DJ???? cazzo, vai a
comprarti i cd e poi suonali !!!!
Se si fanno serate, non serve scaricare la musica, basta mettere mano al portafoglio...
I DJ che scaricano e poi usano i pezzi classici, sono dei barboni del cazzo e lavorano a cachet assolutamente da fame ( peggio ancora quando vengono pagati fior di quattrini).
Poi dopo usano e propongono solo i pezzi più rari e non sanno neanche che esistono dei classici classici .
Per me quella che fanno questi ultimi non è diffusione...lo fanno per farsi belli e basta !!!
Citazione di: Ricks1973 il Novembre 02, 2010, 10:14:36 AM
gli "zena social" sono veri Claude.. :afro:
Ok, a posto cosi.
=================
Ora capisco perché, a differenza dei Beli que Social e dei Distinto y Diferente, gli Zena Social son falliti: se non li conoscevo io che all'epoca ero appicciato a tutti i forum, evidentemente non erano pubblicizzati (o magari scontavano la "diffidenza ad aprirsi troppo" che avevano alcuni appassionati, tanto tempo fa).
però mi sembra strano claude, al primo c'era tantissima gente da Milano....
ci sono stati Ze alla consolle, ed anche Enzo mdg... ai tempi era venuto anche Machete...
secondo me in quel caso altri fattori hanno contribuito... i tempi fose ancora non erano del tutto maturi..ed il belin que social ancora si faceva a scadenza mensile... quindi non c'era ancora bisogno di un doppio evento... (naturalmente è un'ipotesi)
Tornando IT
quoto ciccio
Scusate ma non mi ero più collegato, non sapevo che la discussione fosse andata avanti! :embarassed:
Sugli Zena Social, ben SEI e non Cinque come mi ricordavo, è bastato fare una semplice ricerca, ed ecco i Thread risultanti:
(curiosamente, non trovo il Thread del primo Social, quello del successone sotto tutti i sensi, mi spiace un casino!) :undecided:
2°) http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4305378
3°) http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4305522
4°) http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4305525
5°) http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6953315
6°) http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7021907
Claude, se all'epoca "spippolavi" sui Forum, evidentemente non hai mai considerato quello che amministro a titolo di amicizia del suo Gestore, ovvero quello di Contatto Latino, l'Organizzazione più longeva di Genova e forse pure della Liguria. :cool:
Se te li leggi, noterai che ad esempio, il DJ (nel sesto) era Zè Pequeno... mica pizze e fichi! :cheesy:
(altri li ha appena citati Ricks.... e sempre validi)
E pubblicizzati lo erano, tant'è vero che venne scritto da me e non solo anche su LSV e mi pare anche su BalliLatini e DiscoLatino, ma dovrei controllare, e quest'ultimo ormai è ko, come il precedente LSV. (non ricordo se qualcuno lo mise anche sul Revolution... non io, che non mi iscrissi mai)
Guardate qua, dopo il 4° Zena Social, che bella discussione lanciò il buon Ricks...
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4305552
:azn:
Comunque, Claude, consentimi l'osservazione; se te lo dico io, mi chiedi info ulteriori, se Ricks ti conferma quanto dico allora è tutto ok? Scusa se potrei prendermela un pochino, eh??!
Sulle cause del perchè non è andata bene, ho già detto che furono fattori "terzi", e per avere una spiegazione più completa ed esaustiva dovreste leggervi tutte le Discussioni di quel Forum, a tale riguardo.
Non fu comunque un brutto "esperimento", morì di morte naturale, giustamente perchè quei motivi erano tutto sommato, importanti.
Si è pagato anche un po' lo scotto del pionierismo, perchè oltre a Ricks che però era a Savona, di Salsa Classica non se ne sentiva manco una, all'epoca e a Genova. Vabbè... pace.
Concludo dicendo che questo post è IN Topic, :afro: e che anzi è molto rafforzativo di quanto ho espresso finora IN Topic; :azn: se però ora non capiste perchè affermo questo, :rolleyes: dovrò rispondervi in privato, via MP. :smiley6600: Capisc'amm'... :wink: :angel:
Citazione di: dodicix il Novembre 03, 2010, 12:28:59 AM
Scusate ma non mi ero più collegato, non sapevo che la discussione fosse andata avanti! :embarassed:
Sugli Zena Social, ben SEI e non Cinque come mi ricordavo, è bastato fare una semplice ricerca, ed ecco i Thread risultanti:
(curiosamente, non trovo il Thread del primo Social, quello del successone sotto tutti i sensi, mi spiace un casino!) :undecided:
2°) http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4305378
3°) http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4305522
4°) http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4305525
5°) http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6953315
6°) http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7021907
Claude, se all'epoca "spippolavi" sui Forum, evidentemente non hai mai considerato quello che amministro a titolo di amicizia del suo Gestore, ovvero quello di Contatto Latino, l'Organizzazione più longeva di Genova e forse pure della Liguria. :cool:
Se te li leggi, noterai che ad esempio, il DJ (nel sesto) era Zè Pequeno... mica pizze e fichi! :cheesy:
(altri li ha appena citati Ricks.... e sempre validi)
E pubblicizzati lo erano, tant'è vero che venne scritto da me e non solo anche su LSV e mi pare anche su BalliLatini e DiscoLatino, ma dovrei controllare, e quest'ultimo ormai è ko, come il precedente LSV. (non ricordo se qualcuno lo mise anche sul Revolution... non io, che non mi iscrissi mai)
Guardate qua, dopo il 4° Zena Social, che bella discussione lanciò il buon Ricks...
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4305552
:azn:
Comunque, Claude, consentimi l'osservazione; se te lo dico io, mi chiedi info ulteriori, se Ricks ti conferma quanto dico allora è tutto ok? Scusa se potrei prendermela un pochino, eh??!
Sulle cause del perchè non è andata bene, ho già detto che furono fattori "terzi", e per avere una spiegazione più completa ed esaustiva dovreste leggervi tutte le Discussioni di quel Forum, a tale riguardo.
Non fu comunque un brutto "esperimento", morì di morte naturale, giustamente perchè quei motivi erano tutto sommato, importanti.
Si è pagato anche un po' lo scotto del pionierismo, perchè oltre a Ricks che però era a Savona, di Salsa Classica non se ne sentiva manco una, all'epoca e a Genova. Vabbè... pace.
Avevo già scritto ieri:
Citazione di: Claude il Novembre 02, 2010, 01:34:46 PM
Citazione di: Ricks1973 il Novembre 02, 2010, 10:14:36 AM
gli "zena social" sono veri Claude.. :afro:
Ok, a posto cosi.
L'ho letto, quel tuo "a posto così", ma ciò non rende meno vero quel che poi ti ho detto. :buck2:
E il quotare lo riafferma. :sad:
Comunque, ok, no problem, a posto così. :angel:
P.S: ho aggiunto due righe in fondo al mio messaggio, proprio mentre mi quotavi, così non so se le hai lette. :undecided:
Le ho messe solo per far notare che ero comunque IN Topic, perchè avrebbe potuto sembrare esattamente il contrario! :embarassed:
Io sono COLPEVOLE, di non aver saputo di questo esperimento; e l'IGNORANZA non scusa.
Io non mi dovrei nemmeno sorprendere, è solo COLPA MIA se non so le cose.
Che poi, come cavolo si fa a farsi sfuggire un evento di CENTOCINQUANTA persone?
Bisogna proprio essere distratti, per non dire di peggio.
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Come continuava poi il thread? Ho perso il filo
Boh, magari quel giorno non potevi... chissà com'è andata... non ricordo...
Ho provato a vedere se sei iscritto a quel Forum, ma non ti trovo coi "soliti" tuoi nickname che conosco...
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Mannaggia a me per le foto del primo Zena Social, che non mi sono copiato sul disco fisso! :cry:
Una parte erano di Fibrun su Revolution (perse!), l'altra di qualcuno di LSV (perse!) :buck2:
O confidiamo sui vari iscritti, che ci leggano qua e le ritrovino, o... nguè. :cry:
----
Di quale thread parli?
Mi sono perso anch'io! :grin:
Il questo discorso ci sono troppi concetti sovrapposti che si toccano-intrecciano ....
l'aspetto del "chi monta sul carro dei vincitori", della bravura/cultura del DJ, della riuscita di serate/eventi, della legalità ...
e credo si faccia fatica ad approfondire anche solo uno di questi aspetti per via del forte intreccio che porta ognuno di noi a rispondere con una sfumatura leggermente diversa !
Non solo, secondo me come è stato accennato inizialmente la stessa persona potrebbe avere contraddizioni "interne" nei confronti ad esempio del termine diffusione...
Parlando strettamente, e ripeto strettamente, di diffusione io sono propenso a pensare che "tutto fa brodo" ...
criticare un DJ non troppo "colto" oppure "originale" oppure "che fa tanta fatica nella ricerca" sarebbe come criticare un insegnante, chessò di fisica, dei giorni di oggi e che insegna le teorie e gli studi dei grandi scienziati che hanno dedicato la vita a quella singola teoria .. mentre lui l'ha SOLO studiata e magari manco capita a fondo...
Mi si potrebbe contestare che un insegnante lo fa nella piena LEGALITA' ... ma qui già sfociamo in un altro di quei concetti che si intrecciano e che non è la stretta DIFFUSIONE....
Mi si potrebbe contestare che lui NON SI VUOLE PRENDERE il merito per quella teoria ... ma anche questo è uno delgi altri aspetti che si intrecciano e che non è la stretta DIFFUSIONE ....
La bravura, la cultura, lo studio, la ricerca, la legalità sono concetti fondamentali in tuttii campi e figuriamoco in questo ...
Però se la gente non arriva a conoscere non potrà MAI RICHIEDERE ... e non si potrà mai innenscare quel meccanismo di domanda che porta locali ad AMPLIARE gusti e scalette !
Concordo con Ponzio. :afro:
Riferendomi alle normali serate settimanali dei locali, e non ad eventi a tema o serate speciali, dico che samo in un momento talmente di buio, musicalmente parlando, che considero positivo pure il dovermi turare il naso ed accettare che Luce venga fatta perfino coi... biogas! :wink: :grin:
Traduzione: ben vengano i pirati SE mi faranno ascoltare musica bella, almeno per un po' di tempo, cioè finchè usciremo dal nero tunnel attuale; alla legalità e a tutte le altre cose, SACROSANTE, ci penseremo quando finalmente torneremo a riveder le stelle (tanto al buio siamo tutti eguali, non ci sono peculiarità di sorta a distinguerci, gli mp3 sono "pubblici" e chiunque può averli).
Parlo da cliente, eh? Sia chiaro: unico e solo scopo, ballare su musica bella e varia! :cheesy: :afro:
Far cambiare le cose attuali in meglio, anche adottando un temporaneo stato di "caos". :coolsmiley:
Peggio di adesso, intanto le cose non potrebbero andare... evitiamo almeno che proseguano uguali! :azn:
Citazione di: ponzio il Novembre 03, 2010, 11:21:46 AM
La bravura, la cultura, lo studio, la ricerca, la legalità sono concetti fondamentali in tuttii campi e figuriamoco in questo ...
Però se la gente non arriva a conoscere non potrà MAI RICHIEDERE ... e non si potrà mai innenscare quel meccanismo di domanda che porta locali ad AMPLIARE gusti e scalette !
ANDANDO AVANTI DI QUESTO PASSO L'UNICA COSA CHE SI AMPLIA è IL NUMERO DI FILE PIRATA CHE VENGONO USATI DAI DJ SCROCCONI.... :lipsrsealed: :lipsrsealed:
......é SACROSANTO e GIUSTO che la gente (Ballerini, DJ, Insegnanti) possa conoscere, e quì ben vengano i file mp3, lo scarico e quant'altro (
lo faccio anch'io e non l'ho mai nascosto)......solo che io dopo che ho sentito il file, vado a cercarmi il CD o il vinile, non mi accontento di usare il file mp3 scaricato, invece ci sono in giro un sacco di DJ che si fanno belli al pubblico pagante e che si rivolge a loro RICHIEDENDO brani che puntualmente vengono ripordotti da file illegali scaricati la settimana successiva dopo la richiesta invece di comprarlo legalmente come sarebbe opportuno fare.
AGGIUNGO....i dj scrocconi vengono pagati per fare serate, non lo fanno gratis, e non è corretto nei nostri confronti e torno a ripetere caro Aldo, che potrebbero tranquillamente comprare cd originali per fare serata di salsa classica o anche solo mettere qualche brano in serata normale....
PER TUTTI.........Non fai cultura, ne ricerca, ne ILLUMINI il pubblico proponendo solo Orq. fantasma e Washington y su latinos o pezzoni strani, la diffusione e la luce la dai proponendo i Lebron, Canales, Betancourt, Barretto, Colon e un sacco di altrei fruibilissimi in cd....tu come ascoltatore continua pure a scaricare, per mi l'è istess......ma se lo fa un dj è giusto e SACROSANTO che io mi inkazzi, dopo che spendo soldi per avere una valigia con più di 600 cd di salsa classica originali, comprese compilation regolari( NO RAREZA) dove trovi delle kikke come Freddy y su afrolatinos,Afrosound,Ocho3, BASTA AVER VOGLIA E PASSIONE DI SPENDERE ( E I CD COSTANO 15/18 $, MA ANCHE MENO)
Citazione di: ponzio il Novembre 03, 2010, 11:21:46 AM
La bravura, la cultura, lo studio, la ricerca, la legalità sono concetti fondamentali in tuttii campi e figuriamoco in questo ...
Però se la gente non arriva a conoscere non potrà MAI RICHIEDERE ... e non si potrà mai innenscare quel meccanismo di domanda che porta locali ad AMPLIARE gusti e scalette !
Che poi, detta così sembrerebbe che in epoca pre-scaricale tutti fossero musicalmente ignoranti, ma dai!!!
La prima di Zena fu pubblicizzata qui sul forum, e le altre andarono comunque nel nostro calendario.
Probabilmente il primo impatto con tanti bravi ballerini ha fatto scappare un pò di gente, all'inizio questa cosa faceva più paura della musica stessa.
Ciccio dice:
Citazione
torno a ripetere caro Aldo, che potrebbero tranquillamente comprare cd originali per fare serata di salsa classica o anche solo mettere qualche brano in serata normale....
Lo so, Ciccio, lo so... e non so perchè i DJs "scrocconi" non lo facciano.
Non mi capacito di come sia possibile che un DJ non compri gli strumenti del suo lavoro.
Però... per certi è così.
Forse i CD di cui parli, quelli che dici potrebbero usare tali DJs, vengono sentiti come "corredo base", ergo un qualcosa che OGNI DJs può far sentire in serata, e allora proprio per differenziarsi propongono tutt'altro, traendolo dal Web (MP3) e sperando siano pochi i colleghi che "scoprano" quegli stessi pezzi... boh?!?
Non so che dirti...
no, il fatto è che loro stessi non hanno cultura.... ed i pezzi rari che scaricano li hanno sentiti a qualche social/evento/serata dove suonava qualche collezionista, e magari ne hanno carpito il titolo mandando un amico/amica a chiedere il titolo al dj o spiando la copertina...
alla fine si ritrovano solo con mp3 rari ma di cui non sanno nulla.... quindi figuriamoci le basi della salsa classica....
però alcuni rimangono ancora più coerenti.... cioè usano mp3 verbatim e cd originali "rareza".... :knuppel2:
Tommy dice:
Citazione
Probabilmente il primo impatto con tanti bravi ballerini ha fatto scappare un pò di gente, all'inizio questa cosa faceva più paura della musica stessa.
E' verissimo, il secondo Zena Social risentì dell'eco delle "imponenti" presenze nel primo, sia a livello di tecnica di ballo che di tipo di musica proposta, e "impaurì" gran parte dei salseri "nostrani", gli autoctoni, abituati a ben altro.
Fra l'altro, la maggior parte dei "foresti", di coloro che giunsero da altre zone, poi non si ripresentò più (per motivi "terzi") e così i Social successivi assunsero nomee immeritate fra i Genovesi, facendo scappar via quasi tutti. E che lotta bisognò fare poi (sui Forum e a voce) per "sdoganare" le parole "Social" e "Salsa dura", per rimuovere dalle menti delle persone certi erronei concetti!!!!!
I pochi aficionados degli Zena Social, come spesso accade quando la massa rifugge un Evento, se li godettero a più non posso, ma l'Organizzazione reputò -giustamente- che dopo il sesto era inutile proseguire. E il Silenzio calò su quei Generi di Musica. :embarassed: (riapparsero poi in tempi più recenti, passando dalla finestra... chi sa, sa...) :wink: :azn:
Claude dice:
Citazione
Che poi, detta così sembrerebbe che in epoca pre-scaricale tutti fossero musicalmente ignoranti, ma dai!!!
A Milano non so, ma qua... era così. Parlavo con troppissima gente e altrettanti DJs, allora come adesso.
Mai sentito un brano di Salsa Classica a partire da dieci-dodici anni fa, per altri 5-6 anni di mia attività ininterrotta da Salsero e pur vagante (ho girato anch'io per locali).
Ho iniziato a "scoprire" la Salsa "Classica" con pezzi tipo Eddie Palmieri o classici della Fania, al quinto o sesto anno che ballavo... pensa te... (ormai eravamo negli anni 2000)
Da noi, la cosa più "dura" che girava era Wayne Gorbea ("El Yo-Yo", "Cogele el gusto", ecc...) o Jimmy Bosch ("La Cacharra", ecc...), o La Sonora Carruseles ("Vitamina"), oppure gli Azabache (Batman e Spiderman).
Dubito che quei DJs all'epoca conoscessero i gruppi che adesso "tutti" conoscono, e che in parte sentono pure nei Locali.
E se li conoscevano, è IGNORANZA (in senso negativo!) MADORNALE pure il NON proporli MAI!
Ricks scrive:
Citazione
no, il fatto è che loro stessi non hanno cultura.... ed i pezzi rari che scaricano li hanno sentiti a qualche social/evento/serata dove suonava qualche collezionista, e magari ne hanno carpito il titolo mandando un amico/amica a chiedere il titolo al dj o spiando la copertina...
alla fine si ritrovano solo con mp3 rari ma di cui non sanno nulla.... quindi figuriamoci le basi della salsa classica....
Per ovviare a questa cosa bisogna passare anni davanti al pc, su internet, cercando info e leggendo libri di storia musicale, pagine di info su gruppi, cantanti, generi, ecc... ed è roba che un DJ "dopolavorista" o "doppio-lavorista" non fa, salvo essere prima un appassionato di Musica e poi un DJ.
Non per nulla dai Forum sono nati a raffica DJs "colti" e che però sono in maggior parte pure molto "specifici" nelle loro proposte, mentre dal nulla, dallo sbirciare copertine, dallo scaricare MP3 a casa e a caso (LOL!) non nasce altro che un DJ "scroccone" doppio-lavorista e soprattutto poco interessato dal suo secondo lavoro. :buck2:
Credo che sia quindi usuale che ci si improvvisi DJs e che si inizi facendo esperienza e leva "sulle spalle degli altri".
Bisognerebbe avere la fortuna di trovare un Master che ci indirizzi verso il Lato Chiaro della Forza Musicale... e mica tutti sanno/possono diventare ottimi Padawan... :sad:
Citazione di: ciccio il Novembre 04, 2010, 05:15:14 PM
Citazione di: ponzio il Novembre 03, 2010, 11:21:46 AM
La bravura, la cultura, lo studio, la ricerca, la legalità sono concetti fondamentali in tuttii campi e figuriamoco in questo ...
Però se la gente non arriva a conoscere non potrà MAI RICHIEDERE ... e non si potrà mai innenscare quel meccanismo di domanda che porta locali ad AMPLIARE gusti e scalette !
ANDANDO AVANTI DI QUESTO PASSO L'UNICA COSA CHE SI AMPLIA è IL NUMERO DI FILE PIRATA CHE VENGONO USATI DAI DJ SCROCCONI.... :lipsrsealed: :lipsrsealed:
......é SACROSANTO e GIUSTO che la gente (Ballerini, DJ, Insegnanti) possa conoscere, e quì ben vengano i file mp3, lo scarico e quant'altro ( lo faccio anch'io e non l'ho mai nascosto)......solo che io dopo che ho sentito il file, vado a cercarmi il CD o il vinile, non mi accontento di usare il file mp3 scaricato, invece ci sono in giro un sacco di DJ che si fanno belli al pubblico pagante e che si rivolge a loro RICHIEDENDO brani che puntualmente vengono ripordotti da file illegali scaricati la settimana successiva dopo la richiesta invece di comprarlo legalmente come sarebbe opportuno fare.
AGGIUNGO....i dj scrocconi vengono pagati per fare serate, non lo fanno gratis, e non è corretto nei nostri confronti e torno a ripetere caro Aldo, che potrebbero tranquillamente comprare cd originali per fare serata di salsa classica o anche solo mettere qualche brano in serata normale....
PER TUTTI.........Non fai cultura, ne ricerca, ne ILLUMINI il pubblico proponendo solo Orq. fantasma e Washington y su latinos o pezzoni strani, la diffusione e la luce la dai proponendo i Lebron, Canales, Betancourt, Barretto, Colon e un sacco di altrei fruibilissimi in cd....tu come ascoltatore continua pure a scaricare, per mi l'è istess......ma se lo fa un dj è giusto e SACROSANTO che io mi inkazzi, dopo che spendo soldi per avere una valigia con più di 600 cd di salsa classica originali, comprese compilation regolari( NO RAREZA) dove trovi delle kikke come Freddy y su afrolatinos,Afrosound,Ocho3, BASTA AVER VOGLIA E PASSIONE DI SPENDERE ( E I CD COSTANO 15/18 $, MA ANCHE MENO)
Ciccio, ovvio che sulle cose espresse da te concordo e credo che anche se non scrivo da tanto si sappia come la penso ;-)
Tutte le cose che hai risposto tu mischiano altri concetti SACROSANTI ma diversi dalla "diffusione" ...
E' troppo semplice e vero il concetto che un cliente medio che va in un locale non potrà mai "richiedere" ed affezionarsi nè a pezzi rari, nè a pezzi classici come Barretto, Lebron e gl ialtri menzionati da te se non li ha mai sentiti prima ;-) ...indipendentemente dal fatto che siano proposti da un DJ "vero" da un DJ "falso" ...
Ovviamente io preferirei che fossero sempre proposti da dj veri ... in regola con la legge...onesti verso i colleghi-rivali ....
Forse in zona Milano è sempre esistita una base di gente che aveva una conoscenza di base della musica latina tale da giustificare una o più serate con salsa classica ...
...in quest'ottica l'avvento del dj scroccone può rappresentare solo una DISPERSIONE di energie, oltretutto illegale nelle modalità ...
Ma nelle altre realtà la gente crede ancora che El Cantante sia di Maro Antonio :azn: ... è quello il livello ....
Figurati se questa gente può formarsi da sola un gusto differente .... questi vanno nel locale e si sorbiscono quello che passa il convento.... nell'eventualità ascoltassero brani particolari di un dj "falso" magari gli si potrebbe accendere una lampadina, aprire gli occhi, iniziare a ricercare "quel genere" magari approdando prima o poi da un dj "vero" ....
questo mi sembra positivo !
Citazione di: Calude
Citazione di: ponzio
La bravura, la cultura, lo studio, la ricerca, la legalità sono concetti fondamentali in tuttii campi e figuriamoco in questo ...
Però se la gente non arriva a conoscere non potrà MAI RICHIEDERE ... e non si potrà mai innenscare quel meccanismo di domanda che porta locali ad AMPLIARE gusti e scalette !
Che poi, detta così sembrerebbe che in epoca pre-scaricale tutti fossero musicalmente ignoranti, ma dai!!!
Claudio non hai colto a pieno il mio concetto ...
Non c'entra "epoca pre-scaricale" o meno .... è fin troppo banale il concetto che oggi c'è più gente che apprezza certa musica perchè sono aumentate un certo tipo di serate (oltre ad altri tipi di diffuzione tipo forum, ecc) ...
e tra queste serate molte sono doc, con dj "veri", qualcuna sarà farlocca, con un dj "falso" ...
Io mi ricordo che venivi a ballare a Rimini al Cafè Latino perchè ti piaceva di più "musicalmente parlando" rispetto alle serate latine che conoscevi all'epoca dalle tue parti :grin:
Poi i tuoi orizzonti si sono allargati e hai scoperto che Milano era una realtà di un livello astronomicamente più alto ;-)
La questione è di opportunità ... finchè non incontri una cosa o persona TU LA IGNORI e quindi non la conosci !!!!
Poi siamo d'accordo tutti, penso, che sarebbe giusto che i "meriti" se li prendessero solo i dj VERI - GIUSTI - LEGALI ... ma nel frattempo lo "spazio ritagliato per questi gusti" è in parte dovuto anche ai FALSI secondo me ...
E' come la Pay TV ... all'inizio le schede pirata erano tollerate dalle tv ...... per crare "abitudine" al mezzo .....
Citazione di: ponzio il Novembre 05, 2010, 04:57:06 PM
E' come la Pay TV ... all'inizio le schede pirata erano tollerate dalle tv ...... per crare "abitudine" al mezzo .....
E' la regola auera degli americani, lasciano un nuovo settore privo di regole per lanciarlo, come hanno fatto con Internet, vedi youtube, e i vari social network.
Quando poi si affermano e generano soldi e posti di lavoro cominciano le regole.
La diffusione è a macchia di leopardo, a Milano hanno ragione da vendere, ma in molte regioni dove non esiste NIENTE ben venga anche il pirata perchè non c'è altro.....
In questo non mi trovate daccordo, Ponzio e Tommy....
Ma volete dirmi che sono l'unico DJ coglione :uglystupid2: :uglystupid2: :idiot2: ( insieme a pochi altri :crazy2:) che compra cd di salsa classica e scarica gli mp3 solo per gli ascolti e i conseguenti acquisti di cd o vinili regolari ??????????
....con pochi soldi il dj pirata potrebbe proporre brani classici (anche parzialmente oscuri) comprandoseli con un centinaio di euro, o poco più in dischi (cd )!!!!
Le compilation Herencia (Gomez-Valentin-Miranda-Harlow-Cruz-Feliciano etc etc) si possono acquistare in qualsiasi negozio online (10 ai 15 $ cad.)
Poi ci sono alcune raccolte ( non rareza :police: ) NYC 1-2-3 con pezzi anche meno noti (12/15 $ cad).
Cercando on line si trovano ancora le famose salsa barriopinta e lost classic salsa (15-20 $ cad)
Con i dischi quì sopra elencati ci potrebbero suonare serate intere di sola salsa classica...e con alcuni brani anche da social.
Quindi non venitemi a raccontare storie...se uno vuole suonare classico e in regola basterebbe veramente poco investimento, senza spostare il culo dalla scrivania !!!!!
Citazione di: ciccio il Novembre 08, 2010, 11:49:36 AM
In questo non mi trovate daccordo, Ponzio e Tommy....
Ma volete dirmi che sono l'unico DJ coglione :uglystupid2: :uglystupid2: :idiot2: ( insieme a pochi altri :crazy2:) che compra cd di salsa classica e scarica gli mp3 solo per gli ascolti e i conseguenti acquisti di cd o vinili regolari ??????????
No io faccio peggio !!! Io compro CD originali anche solo per ascoltare ciò ceh cerco e/o potebbe piacermi ....
Gli unici MP3 che possiedo sono alcuni scaricati aun paio di luestri fa ai tempi di WinMix ed un paio di CD compilation regalatomi dalla persona dove compro tanti dischi
Citazione di: ciccio il Novembre 08, 2010, 11:49:36 AM
Con i dischi quì sopra elencati ci potrebbero suonare serate intere di sola salsa classica...e con alcuni brani anche da social.
Quindi non venitemi a raccontare storie...se uno vuole suonare classico e in regola basterebbe veramente poco investimento, senza spostare il culo dalla scrivania !!!!!
Caro Ciccio, io non ti voglio "raccontare" niente ... su questa cosa sono pienamente d'accordo con te e non ho mai detto il contrario!
Ma quello che volevo dire io e che tommy e altri condividono è che in certe zone/momenti arriviamo ad accettare una situazione "illegale-stupida" piuttosto che sentire solo musica "spazzatura" ...
Pur su basi sbagliate queste azioni di questi DJ vanno pur sempre nella direzione "desiderata" da molti di noi ....
Vero, e dopo quell'azione illegale di diffusione, necessita rimettere le cose in ordine come già dicevo in un altro post. :afro:
E lì, largo ai DJs regolari e ben più esperti e colti degli improvvisati scariconi. :azn:
Meglio arrivare a "mercato iniziato" e imporsi con la propria proposta qualitativa, che lasciare le cose senza mercato.
Dico questo perchè nessuno riesce a "partire", a far nascere un mercato, facendo tutto per bene e in regola fin da subito: non gli viene data la possibilità, e se un gestore pazzo gliela desse, non ci sarebbe comunque la richiesta da parte dei possibili clienti per quel tipo di offerta.
Ecco perchè lo scaricone riesce ove il regolare fallisce: perchè costa poco o niente del tutto, eppur fa muovere un po' di gente in pista.
Ripeto che a cose avviate nella giusta misura, cioè non da troppo tempo e nemmeno troppo poco/presto, necessita il sostituirlo con gente SERIA e PREPARATA e LEGALE, in accordo col Gestore e magari con un nome noto agli ormai informati clienti.
(della serie: inutile chiamare PRIMA Tizio e Caio "stigrancaxxi", quando quel tipo di musica non lo metti manco in una sera su 365)
Lo "scalzacani" deve fare da traghettatore verso la musica di qualità che manca, poi deve lasciare il timone ai DJs veri.
Capisco chi obietta che tali finti-DJs non vogliono più mollare la console, però... che allora siano i Gestori a non assumerli più.
Ho la netta impressione che si voglia giustificare certa gente sull'altare della "diffusione"...
Ma non vi sembra di arrampicarvi un po' sugli specchi?
A me non è che me ne freghi molto, anzi, se uno HA TALENTO con gli MP3, lo preferisco a un Talebano con valanghe di originali (e credo che il 95% della pista la penserebbe come me!).
Però, piuttosto che scrivere certe pseudogiustificazioni, me ne starei zitto e andrei a ballare (con sommo piacere) dallo scaricone talentuoso.
Boh, io posso parlare solo per me; e dire la propria opinione è l'unica cosa che si possa fare per essere "attivo" su un Forum, compreso questo (ovviamente).
Che siano o no "pseudo" giustificazioni, che siano o meno "arrampicate sugli specchi", sono giustamente considerazioni personali. :smiley:
L'unica maniera di affrontare un problema su un Forum a tema, è discernerlo in tutti i suoi componenti e tramite ogni punto di vista (personale), quindi serve il contributo di tutti per poterci riuscire. :afro:
Alcuni di noi ti (Claude) hanno mostrato le proprie vedute della cosa; a te accettarle come sono scritte, o ragionarci sopra, o rifiutarle a piè pari, o dibatterne per smontarle, o altro ancora. :rolleyes:
A mio avviso, quel che ho detto finora e il rafforzamento di Ponzio (più anche quello di altri ancora) sono verità, o mal che vada, contengono parti più o meno importanti di verità (oggettiva), quindi non dovresti "bollarle così male" come io ritengo che tu abbia fatto poco sopra; ma potrei aver male interpretato. :undecided:
Credo che non ci sia TROPPO di male se uno "scaricone" fa una serata, brandendo l'arma degli mp3 per creare diffusione di certi tipi di musica massicciamente e massivamente ignorati dalle persone frequentanti le "normali" serate di ballo (tralascio qua la parte sull'Illegalità, già ampiamente ribadita e assimilata da chiunque scriva su questo Forum). :coolsmiley:
Se per te, vedere gente che balla felice, che si diverte, che apprezza che vengano citati TITOLO, ESECUTORE, ANNO di uscita del disco, TITOLO DEL DISCO e infine anche il GENERE del brano non sia (almeno parzialmente) DIFFUSIONE (culturale musicale).... allora vuol dire che abbiamo prima da accordarci sul significato della parola stessa. No problem! Ma facciamolo così poi potremo proseguire i nostri amabili discorsi. :smiley:
Credo che il Topic della discussione sia proprio questo. 'Sti "pirati della console" dovrebbero starsene a casa e "non osare mai" salirci, oppure è quanto meno accettabile che vi salgano in modo improprio (mp3 illegali) QUALORA abbiano velleità di Diffusione? :undecided:
(e NON parlo di GUADAGNI! Parlo di SOLO impegno al voler fare cambiare in meglio le cose! Subito dopo, PIRATI A CASA, o meglio, in pista a ballare sulle musiche LEGALI di VERI DJS!!) :afro:
Sotto queste "condizioni", penso che si, potremmo accettare umanamente la cosa come "male necessario" al fine di guarire un giro del Latino che si sta auto-distruggendo sotto la spinta della bassa qualità delle proposte attuali, e quindi si, ritengo che i "pirati" alle console POSSANO fare del bene. :afro:
Se poi non lo fanno, sono da mandare in galera, non a casa! :evil:
E ben più dei DJs veri che NON sanno fare bene il proprio lavoro! :embarassed:
P.S.: Claude, se ci trovi ipocrisia da Forum dimmelo, eh... :wink:
Citazione di: dodicix il Novembre 09, 2010, 09:32:29 AM
Credo che non ci sia TROPPO di male se uno "scaricone" fa una serata, brandendo l'arma degli mp3 per creare diffusione di certi tipi di musica massicciamente e massivamente ignorati dalle persone frequentanti le "normali" serate di ballo (tralascio qua la parte sull'Illegalità, già ampiamente ribadita e assimilata da chiunque scriva su questo Forum). :coolsmiley:
Per creare? credo che per gli scariconi creare diffusione sia l'ultimo dei pensieri (ne conosco solo uno che ha ha cuore l'argomento, ma non fa serate fisse :afro: )
diciamo che intravedono un filone che forse è di moda e ci si buttano...quando il filone cambierà scaricheranno ed useranno altra musica..
Citazione di: dodicix il Novembre 09, 2010, 09:32:29 AM
Se per te, vedere gente che balla felice, che si diverte, che apprezza che vengano citati TITOLO, ESECUTORE, ANNO di uscita del disco, TITOLO DEL DISCO e infine anche il GENERE del brano non sia (almeno parzialmente) DIFFUSIONE (culturale musicale).... allora vuol dire che abbiamo prima da accordarci sul significato della parola stessa. No problem! Ma facciamolo così poi potremo proseguire i nostri amabili discorsi. :smiley:
Ehm... ma chi lo fa? io per ora lo ho visto fare solo a certi vinilisti che mentre fanno girare il disco tengono la copertina bene in vista... vogliamo vedere la copertina di un mp3?
La diffusione che si può creare con gli scariconi è un effetto collaterale (che può anche essere apprezzabile dagli utenti), non è sicuramente l'obiettivo che questi Dj si danno...
la cosa si nota anche perchè la loro grande cultura in materia spesso gli fa usare sempre gli stessi pezzi musicali nelle loro serate... finchè non ne sentono altri in altre serate e riescono a carpirne i titoli e quindi a scaricarli (però prima devono aver visto che nelle altre serate funzionano)..
Citazione di: dodicix il Novembre 09, 2010, 09:32:29 AM
Credo che il Topic della discussione sia proprio questo. 'Sti "pirati della console" dovrebbero starsene a casa e "non osare mai" salirci, oppure è quanto meno accettabile che vi salgano in modo improprio (mp3 illegali) QUALORA abbiano velleità di Diffusione? :undecided:
(e NON parlo di GUADAGNI! Parlo di SOLO impegno al voler fare cambiare in meglio le cose! Subito dopo, PIRATI A CASA, o meglio, in pista a ballare sulle musiche LEGALI di VERI DJS!!) :afro:
ti ho già risposto appena sopra... di persone così ne conosco solo una.... il resto è solo gente che lavora in nero sfruttando (e minando) il lavoro degli altri...
Ok Ricks, Claude, Ciccio, Luchillo e tanti altri, mi avete convinto. :afro:
Che disastro, la situazione attuale! :buck2:
Evidentemente la valutavo molto meno peggio di quel che è. :cry:
Speravo almeno che i DJs scariconi potessero contribuire un po' al sollevamento dell'ambiente musicale, seppur a modo loro (cioè sbagliato), ma se mi dite così, mi deprimo proprio! :cry:
Me ne torno nel mio eremo, a godermi la mia musica, conscio che non c'è nulla che mi interessi più al di fuori di esso. :embarassed:
....in attesa della Maschera della Morte Rossa (cioè della bassa qualità della musica, che ucciderà tutti anche lì dentro, prima o poi). :shocked:
Citazione di: dodicix il Novembre 09, 2010, 10:25:33 AM
Speravo almeno che i DJs scariconi potessero contribuire un po' al sollevamento dell'ambiente musicale, seppur a modo loro (cioè sbagliato), ma se mi dite così, mi deprimo proprio! :cry:
resta il fatto che l'effetto collaterale è che una maggior parte di pubblico si può abituare ad altra musica, anche se non originale... questo discorso che fate tu e ponzio è vero... e sicuramente in zone geografiche dove si stà in situazioni musicali critiche può far piacere ascoltare questi dj...
alla base però questi dj non hanno nessuno scopo di diffusione, anzi per loro è facile guadagno con meno sforzo... lo farebbero con qualsiasi genere musicale...
Una volta mi sono confrontato con un dj di discoteca (il dj è latino)... e si era stupito del fatto che io avessi tutti originali :idiot2:
gli unici cd originali che possedeva erano la collezione completa delle compilation "latino" di cui mi ha detto che era molto geloso e che ci teneva molto :uglystupid2:
ah, i collezionisti.... :cheesy: :cheesy: :cheesy:
Citazione di: Ricks1973 il Novembre 09, 2010, 10:06:32 AM
La diffusione che si può creare con gli scariconi è un effetto collaterale
Esatto è questo il punto ... ma pur sempre la fanno ;-)
Citazione di: Ricks1973 il Novembre 09, 2010, 10:45:50 AM
resta il fatto che l'effetto collaterale è che una maggior parte di pubblico si può abituare ad altra musica, anche se non originale... questo discorso che fate tu e ponzio è vero... e sicuramente in zone geografiche dove si stà in situazioni musicali critiche può far piacere ascoltare questi dj...
alla base però questi dj non hanno nessuno scopo di diffusione, anzi per loro è facile guadagno con meno sforzo...
Ovviamente concordo ed era quello che ho cercato di dire dall'inizio :afro:
Citazione di: Claude il Novembre 08, 2010, 07:47:37 PM
Ho la netta impressione che si voglia giustificare certa gente sull'altare della "diffusione"...
Ma non vi sembra di arrampicarvi un po' sugli specchi?
A me non è che me ne freghi molto, anzi, se uno HA TALENTO con gli MP3, lo preferisco a un Talebano con valanghe di originali (e credo che il 95% della pista la penserebbe come me!).
Però, piuttosto che scrivere certe pseudogiustificazioni, me ne starei zitto e andrei a ballare (con sommo piacere) dallo scaricone talentuoso.
Non ti capisco...a inizio post sembri dire una cosa per poi affermare un'altra nella seconda parte del post che va nella direzione "contraria" ...e poi concludi con una chiusa che non c'entra nulla con tutto il resto :smiley: e magari potrebbe risultare pure offensiva per chi legge ....
Per commentare il tuo post, personalmente dico che non voglio giustificare nessuno su nessun altare ...
E' ovvio che condanno chi opera nella "non legalità" ma è pur sempre OGGETTIVO (e te ne devi rendere conto, tuo malgrado, al pari di accettare il fatto che "l'acqua è bagnata")
che questo dj mette della musica, in modo opportunistico come indica Ricks, facendola conosere perchè la PROPONE e per casusa di forza maggiore se la mette in una sala con dei ballerini, questi ci si potrebbero affezionare :smiley:
Sul fatto che il talento di un dj non è legato al supporto MP3 o originale ovviamente concordo ....
Non avendo scritto pseudogiustificazioni non mi ritengo "toccato" dalla terza parte del tuo post..però comunque mi ballo contento quello che passa il conveto che sia scaricone o virtuoso :grin:
Ponzio,
E' che mi sembrava inappropriata tutta questa Apologia di Scaricone!
Anch'io a volte non pago il biglietto del metro, ma non vado mica a scriverlo su Lasalsavive!
Concordo sul fatto che nella vita ci siano Delitti veramente gravi, in confronto ai quali l'uso illegale degli MP3 è veramente niente!
Giusto per ristabilire le proporzioni: ma tutte!
Beh, però personalmente apprezz(av?)o molto il fatto che su LaSalsaVive si possa parlare anche di questo. :coolsmiley:
Se fosse diverso, probabilmente non potrei più parlare e confrontarmi con molti altri iscritti. :cry:
Se fosse diverso, probabilmente non sarei più iscritto. :azn:
Se facessi davvero Apologia di Reato, credo proprio che fareste bene a disiscrivermi/bannarmi da LSV. :afro:
Affermare che un pirata alla console può fare anche del bene al nostro giro del Latino, fino a stamattina mi sembrava più un'affermazione basata sull'osservazione della Realtà, che non un proclama di Ribellione dalla Legalità. :embarassed:
Comunque, se questo però vi pare il mio pensiero (peraltro ultimamente molto variabile, lo riconosco), smetterò di dirlo (l'avevo già deciso) e Vi chiedo la cancellazione di OGNI mio post in questo thread e pure in altri ove questo (mio) concetto appaia. :smiley:
Non intendo causare nessun problema a chi gestisce e legge LaSalsaVive. :afro:
Citazione di: Claude il Novembre 09, 2010, 01:29:21 PM
Ponzio,
E' che mi sembrava inappropriata tutta questa Apologia di Scaricone!
Anch'io a volte non pago il biglietto del metro, ma non vado mica a scriverlo su Lasalsavive!
Concordo sul fatto che nella vita ci siano Delitti veramente gravi, in confronto ai quali l'uso illegale degli MP3 è veramente niente!
Giusto per ristabilire le proporzioni: ma tutte!
Claudio alzo le mani ... non ci si riesce a capire nemmeno di striscio :grin:
Nessuna apologia, tant'è che ODIO questa categoria ...
il mio ragionamento, sin dal principio, è legato solo al fatto che dal punto di vista di chi entra in un locale se quel brano lo viene a conoscere da uno scaricone o da un dj VERO .... cambia ZERO !!!
Non mi sembra che sia un concetto così complicato e soprattutto "non condivisibile" ... poi mi sbaglierò !
Ho lasciato fuori dal mio ragionamento tutte gli altri aspetti, primo tra tutti la legalità, la "stupidità" (come ragionato con Ciccio) ...
Citazione di: ponzio il Novembre 09, 2010, 02:43:17 PM
il mio ragionamento, sin dal principio, è legato solo al fatto che dal punto di vista di chi entra in un locale se quel brano lo viene a conoscere da uno scaricone o da un dj VERO .... cambia ZERO !!!
Non mi sembra che sia un concetto così complicato e soprattutto "non condivisibile" ... poi mi sbaglierò !
Ma difatti stiam dicendo dicendo la stessa cosa!
Che differenza c'è, infatti, con quanto avevo scritto qui sotto!
Citazione di: Claude il Novembre 08, 2010, 07:47:37 PM
A me non è che me ne freghi molto, anzi, se uno HA TALENTO con gli MP3, lo preferisco a un Talebano con valanghe di originali (e credo che il 95% della pista la penserebbe come me!).
Citazione di: dodicix il Novembre 09, 2010, 02:26:58 PM
Beh, però personalmente apprezz(av?)o molto il fatto che su LaSalsaVive si possa parlare anche di questo. :coolsmiley:
Se fosse diverso, probabilmente non potrei più parlare e confrontarmi con molti altri iscritti. :cry:
Se fosse diverso, probabilmente non sarei più iscritto. :azn:
Se facessi davvero Apologia di Reato, credo proprio che fareste bene a disiscrivermi/bannarmi da LSV. :afro:
Affermare che un pirata alla console può fare anche del bene al nostro giro del Latino, fino a stamattina mi sembrava più un'affermazione basata sull'osservazione della Realtà, che non un proclama di Ribellione dalla Legalità. :embarassed:
Comunque, se questo però vi pare il mio pensiero (peraltro ultimamente molto variabile, lo riconosco), smetterò di dirlo (l'avevo già deciso) e Vi chiedo la cancellazione di OGNI mio post in questo thread e pure in altri ove questo (mio) concetto appaia. :smiley:
Non intendo causare nessun problema a chi gestisce e legge LaSalsaVive. :afro:
Anche questa è un'enorme perdita del senso delle proporzioni!
Mi arrendo e abbandono il thread!
(Hai visto mai che per una virgola storta poi debba leggere Gravi Conseguenze Interpretative!)
Buona serata a tutti!
Citazione di: Claude il Novembre 09, 2010, 04:42:46 PM
Ma difatti stiam dicendo dicendo la stessa cosa!
Che differenza c'è, infatti, con quanto avevo scritto qui sotto!
Citazione di: Claude il Novembre 08, 2010, 07:47:37 PM
A me non è che me ne freghi molto, anzi, se uno HA TALENTO con gli MP3, lo preferisco a un Talebano con valanghe di originali (e credo che il 95% della pista la penserebbe come me!).
Per quello che sopra ti avevo detto che non ti capivo .... :tongue:
Dai non abbandonare il 3D ...adesso che siamo arrivati ad "un punto" .....
Citazione di: dodicix il Novembre 09, 2010, 02:26:58 PM
Non intendo causare nessun problema a chi gestisce e legge LaSalsaVive. :afro:
Ma neanche per sogno, sei uno dei pochi che scrive sui forum, ci mancherebbe.
Questo è il posto giusto per parlare di salsa classica e di problematiche ad essa collegate!
Continuate così tutti quanti.
Da parte mia, credo che i dj che lavorano con masterizzati, propongano tutto in quel modo, quindi fino a che la giustizia non li bloccherà,
se passano anche salsa classica in città dove questa non ESISTE, non vedo il problema.
non possiamo fare gli struzzi.
Questi pseudo dj lavorano con qualunque genere musicale in questo modo.
Diffusione è anche questa, oggettivamente parlando.
Non sono invece daccordo con dodicix quando dice che poi il gestore chiamerà un vero dj,in quanto a meno che non intervenga la finanza o la Siae o l'enpals i gestori non farebbero mai questo passo, basta che lo paghino poco....
Che poi sia da condonnare chiunque lavori con masterizzati, questo è fuor di dubbio.
Tommy, quella mia frase è una speranza, più che una realtà. :undecided:
Purtroppo parlando con Luchillo in via privata, ad esempio, ma anche con altri mi sono arrivate info che confermano quel che dite tutti, per questo ho scritto che me ne torno nel mio eremo ad aspettare la pestilenza... perchè le cose andranno a rotoli. :embarassed:
Grazie per tutto il resto del messaggio, col quale concordo. :afro: